<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Finchè lo dicevo io.... | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Finchè lo dicevo io....

bumper morgan ha scritto:
arizona77 ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
perchè? a chi giova?

Non lo so. Ma come dici tu e penso anch'io, il nostro prof non è un fesso. Per cui, a qualcuno giova di sicuro. Spero tanto di sbagliarmi e scoprire che tra i beneficiari ci sono anche gli italiani.....
io penso che tra i non beneficiari ci saranno tedeschi, cinesi ecc ecc; un ese fa mi si sono rotte un paio di scarpe, le ho buttate ma per la prima volta non le ho sostituite. Ci ha rimesso il venditore, l'importatore, l'erario e i cinesi

Sara' mica colpa di Goldman & S.....
di Obama....
di Scalfaro che nel 47....
ne fece una delle solite sue di cui oggi paghiamo il saldo....
ammetto che troppo spesso faccio fatica a capirti; chi ha dato la colpa a chi?

" ...qualcuno piu' in alto....."
leggi sopra Agry,
a parte che la mia ( sara' mica ) e' una domanda grottesca, ma fino ad un certo punto,
visto quello che si legge regolarmente qui ( fra i colpevoli di mestiere ) esserci
-le banche MMMMericane
-Scalfaro che nel 46....
-Monti che sarebbe la longa manus di....
 
bumper morgan ha scritto:
arizona77 ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
perchè? a chi giova?

Non lo so. Ma come dici tu e penso anch'io, il nostro prof non è un fesso. Per cui, a qualcuno giova di sicuro. Spero tanto di sbagliarmi e scoprire che tra i beneficiari ci sono anche gli italiani.....
io penso che tra i non beneficiari ci saranno tedeschi, cinesi ecc ecc; un ese fa mi si sono rotte un paio di scarpe, le ho buttate ma per la prima volta non le ho sostituite. Ci ha rimesso il venditore, l'importatore, l'erario e i cinesi

Sara' mica colpa di Goldman & S.....
di Obama....
di Scalfaro che nel 47....
ne fece una delle solite sue di cui oggi paghiamo il saldo....
ammetto che troppo spesso faccio fatica a capirti; chi ha dato la colpa a chi?

Probabilmente non rispondeva direttamente a te (perchè altrimenti la risposta non sarebbe molto attinente) ma aggiungeva alle argomentazioni dell'articolo di cui su altri elementi che singolarmente presi abbiamo sentito sostenere negli ultimi giorni in TV da sedicenti giornalisti come causa della crisi che stiamo attraversando. Forse........ :XD:
 
arizona77 ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
arizona77 ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
perchè? a chi giova?

Non lo so. Ma come dici tu e penso anch'io, il nostro prof non è un fesso. Per cui, a qualcuno giova di sicuro. Spero tanto di sbagliarmi e scoprire che tra i beneficiari ci sono anche gli italiani.....
io penso che tra i non beneficiari ci saranno tedeschi, cinesi ecc ecc; un ese fa mi si sono rotte un paio di scarpe, le ho buttate ma per la prima volta non le ho sostituite. Ci ha rimesso il venditore, l'importatore, l'erario e i cinesi

Sara' mica colpa di Goldman & S.....
di Obama....
di Scalfaro che nel 47....
ne fece una delle solite sue di cui oggi paghiamo il saldo....
ammetto che troppo spesso faccio fatica a capirti; chi ha dato la colpa a chi?

" ...qualcuno piu' in alto....."
leggi sopra Agry,
a parte che la mia ( sara' mica ) e' una domanda grottesca, ma fino ad un certo punto,
visto quello che si legge regolarmente qui ( fra i colpevoli di mestiere ) esserci
-le banche MMMMericane
-Scalfaro che nel 46....
-Monti che sarebbe la longa manus di....

Ecco, ci avevo quasi preso, solo che invece che ai giornalisti in TV Arizona si riferiva agli utenti del forum.......

In effetti era il "Quote" a non essere molto chiaro.....
 
Matteo__ ha scritto:
Il link non porta più alla notizia che si intuisce dall'intervento di A-gricolo, però se vi riferite all'ulteriore impoverimento e al calo dei consumi Monti l'ha detto più volte il perchè delle sue scelte: lo spread stava a 575 e lui aveva solo quindici giorni, siccome non è il Padre Eterno doveva muoversi a trovare contante per poter permettere al paese di essere solvente e pagare gli stipendi (parole testuali, mi sembra da Vespa in prima serata. Quella è la prima cosa che sarebbe stata bloccata in caso di insolvenza). Più chiaro di così si muore, tra le righe l'ha ammesso anche lui che si è trattato quasi di una rapina a mano armata, ma con molta più chiarezza ha detto dove saremmo andati a parare nel giro di un paio di settimane, non di mesi. Ma veramente credete che il Berlusca avrebbe mai potuto schiodarsi dalla poltrona in mezza giornata se la faccenda non fosse stata molto più grave della già drammatica situazione espressa dai giornali? A mio avviso siamo stati a pochi passi da qualcosa di ben più grave del 1929, solo che per ovvi motivi non è stata detta tutta la verità, da qui la convinzione dell'uomo comune che si potesse procedere anche per altre strade, magari possibili se ci fosse stato più tempo.
Non so se per volere o per stato di fatto, ma la comprensione dell'economia è preclusa ai non addetti, e questo è uno dei motivi per cui poi ci ritroviamo in determinate situazioni senza accorgercene ne capendone le cause e l'effettiva gravità.

Quoto al 1000%, aggiungendo che tempo fa ho ascoltato davvero "divertito" le parole di Alfano, che, ancora una volta, sottolineava, davanti allo spread altalenante, come questo accadesse nonostante la caduta del governo Berlusconi e l'insediamento di Monti.
Come se non fosse chiaro ormai a tutti, trasversalmente, come da te sottolineato, che il bandanato ci avrebbe condotto, magari al di là dei suoi demeriti, e per via anche di speculazione e caduta drammatica di immagine dell'uomo (da moolto tempo, ma con l'opinione pubblica debidamente e volutamente disinformata in Itaglia) oltre che del politico, a una situazione sicuramente irrimediabile, con il famoso differenziabile a 4 cifre, altro che la situazione attuale!
Che il governo Monti sia stato programmato trasversalmente, con il compito di operare in modo "spietatamente tecnico", come i partiti non avrebbero mai potuto fare, pare evidente, come chiaro è il fatto che nel 2013 ci ritroveremo al cospetto delle solite facce di bronzo.
Ma noi TUTTI abbiamo finalmente voglia d'aria pulita!......almeno spero
Saluti
 
Non sono un esperto di economia (già è tanto se riesco ad amministrare quella di casa mia), ma non vedo proprio come si potrebbe pensare che una comunità, dopo essersi abituata per anni a un tenore di vita superiore alle reali possibilità, risolva i derivanti gravi problemi senza percepire un netto e durevole "calo" di quel (fasullo) tenore di vita.

Sarebbe come pretendere che il cocainomane potesse disintossicarsi senza stare male, senza sentirsi meno euforico e pimpante del "solito". Oppure pretendere che colui che è stato colpito da un ictus fortunatamente non mortale possa affrontare razionalmente il futuro senza rassegnarsi a revisionare sensibilmente le proprie abitudini.

O sbaglio?
 
a_gricolo ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
perchè? a chi giova?

Non lo so. Ma come dici tu e penso anch'io, il nostro prof non è un fesso. Per cui, a qualcuno giova di sicuro. Spero tanto di sbagliarmi e scoprire che tra i beneficiari ci sono anche gli italiani.....

Visto che con Berlusca tutti a gridare al conflitto di interessi, cito due righe, da wikipedia, a prposito del CV di Monti:
"Tra il 2005 e il 2011 è stato international advisor per Goldman Sachs e precisamente membro del Research Advisory Council del Goldman Sachs Global Market Institute[14][15], presieduto dalla economista statunitense Abby Joseph Cohen.
È stato inoltre advisor della Coca Cola Company[15], membro del "Senior European Advisory Council" di Moody's[16] ed è uno dei presidenti del "Business and Economics Advisors Group" dell'Atlantic Council[17]."
 
bumper morgan ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
...che tra Monti e Schettino la differenza è solo che il primo non comanda una nave, poteva essere il parere di un cesellatore della zolla. Ma guardate un po' questo....

http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=161174

questo se lo immaginavano anche i bambini, ma mi chiedo questo:
Monti non è proprio un fesso e quindi sapeva benissimo che avrebbe aggravato la situazione economica quindi PERCHÈ LO HA FATTO?

perchè ci vogliono in miseria, brutto sporchi e cattivi per farci fare un altra guerra.
 
HomerJ-2 ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
perchè? a chi giova?

Non lo so. Ma come dici tu e penso anch'io, il nostro prof non è un fesso. Per cui, a qualcuno giova di sicuro. Spero tanto di sbagliarmi e scoprire che tra i beneficiari ci sono anche gli italiani.....

Visto che con Berlusca tutti a gridare al conflitto di interessi, cito due righe, da wikipedia, a prposito del CV di Monti:
"Tra il 2005 e il 2011 è stato international advisor per Goldman Sachs e precisamente membro del Research Advisory Council del Goldman Sachs Global Market Institute[14][15], presieduto dalla economista statunitense Abby Joseph Cohen.
È stato inoltre advisor della Coca Cola Company[15], membro del "Senior European Advisory Council" di Moody's[16] ed è uno dei presidenti del "Business and Economics Advisors Group" dell'Atlantic Council[17]."

Allora, per l'ennesima volta, qua sfugge cosa sia il conflitto di interesse: una cosa è aver ricoperto in passato determinate cariche (tra l'altro non mi sembra che ultimamente Monti sia stato così docile con le agenzie di rating e le banche d'affari, a questo scopo vatti anche a riguardare la puntata di Mezz'ora che lo ha come protagonista, e ricorda che la tobin tax l'ha proposta lui), tra l'altro non necessariamente in conflitto con quella che si ricopre ora, ben altra è esser presidente del consiglio mentre tuo fratello e i tuoi figli possiedono ancora poco meno del cinquanta per cento dei mezzi d'informazione del paese, cinquanta per cento da cui tu tra l'altro ricavi ancora il grosso del tuo reddito. E' come dire che un arbitro di calcio in futuro non potrà mai fare il giocatore solo perchè per un periodo è stato dall'altra parte della barricata, o generalizzando, che una persona in definitiva nella vita non possa mai cambiare posizione. Assurdo.
Berlusca era in conflitto di interessi perchè riceveva "lo stipendio" da un'azienda quando avrebbe dovuto controllare che quella stessa azienda si muovesse in regime di libero mercato. Riprendendo il discorso dell'arbitro, niente più niente meno di un direttore di gara prezzolato. Se a te la posizione di Monti e quella di Berlusconi continuano a sembrare la stessa cosa..........
Il conflitto di interessi presuppone che tu continui a ricevere un determinato vantaggio, di qualunque natura esso sia, da un entità di cui la tua posizione istituzionale ti permette di decidere le sorti. Ed è inutile che si prosegua nel parlare di ciò, basterebbe dire che mediaset ancora oggi detiene il 51% della raccolta pubblicitaria mentra la Rai solo il 26, nonostante faccia ascolti di gran lunga superiori (ultimamente si parlava mediamente del 10% in più, con punte, per alcuni programmi e fasce orarie, superiori). Tutto ciò è avvenuto durante i vari governi Berlusconi: spiegami come, in un mercato libero, possa accadere una cosa del genere.
Come si può paragonare, alla luce di ciò, Monti con Berlusca? Ormai "conflitto di interessi" si usa a sbafo, dimenticando che perchè ci sia una cosa del genere, quantomeno ci debba essere un interesse di mezzo.
 
bumper morgan ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
...che tra Monti e Schettino la differenza è solo che il primo non comanda una nave, poteva essere il parere di un cesellatore della zolla. Ma guardate un po' questo....

http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=161174

questo se lo immaginavano anche i bambini, ma mi chiedo questo:
Monti non è proprio un fesso e quindi sapeva benissimo che avrebbe aggravato la situazione economica quindi PERCHÈ LO HA FATTO?
Perchè tanto lui non ha problemi ad arrivare in fondo al mese.
 
biasci ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
...che tra Monti e Schettino la differenza è solo che il primo non comanda una nave, poteva essere il parere di un cesellatore della zolla. Ma guardate un po' questo....

http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=161174

questo se lo immaginavano anche i bambini, ma mi chiedo questo:
Monti non è proprio un fesso e quindi sapeva benissimo che avrebbe aggravato la situazione economica quindi PERCHÈ LO HA FATTO?
Perchè tanto lui non ha problemi ad arrivare in fondo al mese.

Solo per questo quindi dovrebbe andarsene. Almeno si dovrebbe vedere perchè non abbia problemi ad arrivare alla fine del mese, finchè quei soldi li guadagna onestamente non vedo cosa ci sia da dire. Il problema è quando più o meno apertamente si rubano.
Se poi con la tua frase volessi intendere che una persona benestante non possa capire fino in fondo le esigenze di chi non riesce ad arrivare alla fine del mese, probabilmente hai ragione, ma se si fa passare questo punto di vista allora anche metà di questo forum dovrebbe proprio evitare di parlare di queste cose. Invece tutti abbiamo il dovere di interessarci all'andamento del Paese, anche solo chiacchierandone qui, se poi uno ha anche la capacità di fare qualcosa perchè questo migliori ben venga, indipendentemente da quanto guadagna, sempre che questo guadagno sia onesto e al netto delle tasse.
 
Mah, io continuo a non capire in quale modo un qualsiasi governo, di qualsiasi colore o sfumatura, che davvero volesse affrontare (per risolverla) la disastrosa situazione economica (a livello pubblico e non solo) in cui ci siamo collettivamente e gradualmente fiondati nel corso degli ultimi decenni, dovrebbe farlo senza provocare effetti collaterali negativi su guadagni, redditi, consumi/sprechi ecc.

Fin dai tempi della scuola, per cercare di capire un ragionamento provo sempre a ricorrere a degli esempi più... a portata di mano, riconducendo la questione ad un ambito che mi sia più noto.

In questo caso immagino una comunità ristretta, ad esempio una famiglia (diciamo genitori + 3 figli + nonni) che vive in una bella casa, con un cortile in cui sono parcheggiate 4 automobili (dai 2 a 6anni di età). Tutti i componenti, figli compresi, sono abituati ad avere soldi in tasca, a vestirsi seguendo i propri gusti e la moda del momento, a cambiare il cellulare ogni anno, ad avere la tv in camera, ad andare in vacanza in estate e in inverno e così via. Niente di stratosferico; un'esistenza NON da nababbi ma da persone mediamente benestanti, abituate a considerare del tutto normale quel tenore di vita.

Però la situazione finanziaria di quella famiglia è disastrosa perché quel tenore di vita è stato creato e mantenuto NON grazie ai quattrini effettivamente guadagnati dai componenti mediante attività lavorative MA grazie ad un graduale indebitamento via via intensificato nel corso degli anni. Le macchine, i cellulari, taluni vestiti, le ultime vacanze e buona parte della casa stessa sono ancora da pagare (in toto o in parte) e nel frattempo i membri della famiglia continuano a "comprare" altre cose, che ritengono necessarie, contando di pagarle in futuro. Fatto sta che i creditori hanno esaurito ogni forma di pazienza e ormai minacciano da un giorno all'altro di passare alla riscossione forzata di quanto loro dovuto, mandando in baleno sul lastrico (e anche sul marciapiede) quella famiglia, a meno che essa non dimostri chiaramente di cambiare musica.

A questo punto immagino nei panni del capo di quella famiglia e di dover prendere provvedimenti tali da invertire la rotta, non solo smettendo di fare nuovi debiti (a meno che non strettamente indispensabili) ma anche e soprattutto cominciando davvero a saldare quelli esistenti.
Ecco, davvero non riesco a vedere come potrei farlo SENZA consistenti effetti "negativi" sulle abitudini, senza che ad esempio i figli dovessero rassegnarsi a non avere più in tasca i quattrini che erano abituati ad avere o comunque a non potersi più "comprare" quello che erano abituati a comprare. Senza, insomma, che le persone della famiglia vedessero, dal loro punto di vista, di gran lunga peggiorata la propria condizione economica e non solo.

Dove sbaglio?
 
Se la famiglia da te descritta, risparmiasse senza andare a chiedere ai vicini di casa che hanno sempre mantenuto un tenore di di vita adeguato alle loro capacità, non sbaglieresti.
Il fatto è che la famiglia spende e spande sopra il loro tenore di vita e poi va a chieder i soldi ai vicini ;)
 
Matteo__ ha scritto:
biasci ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
...che tra Monti e Schettino la differenza è solo che il primo non comanda una nave, poteva essere il parere di un cesellatore della zolla. Ma guardate un po' questo....

http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=161174

questo se lo immaginavano anche i bambini, ma mi chiedo questo:
Monti non è proprio un fesso e quindi sapeva benissimo che avrebbe aggravato la situazione economica quindi PERCHÈ LO HA FATTO?
Perchè tanto lui non ha problemi ad arrivare in fondo al mese.

Solo per questo quindi dovrebbe andarsene. Almeno si dovrebbe vedere perchè non abbia problemi ad arrivare alla fine del mese, finchè quei soldi li guadagna onestamente non vedo cosa ci sia da dire. Il problema è quando più o meno apertamente si rubano.
Se poi con la tua frase volessi intendere che una persona benestante non possa capire fino in fondo le esigenze di chi non riesce ad arrivare alla fine del mese, probabilmente hai ragione, ma se si fa passare questo punto di vista allora anche metà di questo forum dovrebbe proprio evitare di parlare di queste cose. Invece tutti abbiamo il dovere di interessarci all'andamento del Paese, anche solo chiacchierandone qui, se poi uno ha anche la capacità di fare qualcosa perchè questo migliori ben venga, indipendentemente da quanto guadagna, sempre che questo guadagno sia onesto e al netto delle tasse.
Quello che voglio dire è che VERAMENTE lui non sa cosa vuol dire mantenere una famiglia con pochi soldi.
E tutto quello che ha fatto finora, lo ha fatto solo per salvare le banche e per far vedere all' europa un bel po' di numeri fregandosene se la stragrande maggioranza delle famiglie saranno in vere e serie difficoltà.
Anche perchè io non mi illudo davvero che la cosa sia finita qui. Tutte queste manovre influiscono pesantemente e negativamente sui consumi e quindi rallentano ulteriormente la "ruota" dell' economia. Così facendo diminuiranno anche le entrate fiscali e quindi mancheranno i soldi per pagare i debiti dell' italia. Risultato: aumenteranno ancora le tasse per sopperire alla mancanza di entrate. E siamo punto e a capo.
 
ivanpg ha scritto:
Se la famiglia da te descritta risparmiasse senza andare a chiedere ai vicini di casa che hanno sempre mantenuto un tenore di di vita adeguato alle loro capacità, non sbaglieresti...
Però, quasi certamente, andando a vedere all'interno di quella famiglia si troverebbe che qualcuno è stato molto meno... disinvolto di qualche altro, compensando (ma solo in piccola parte) le allegrezze degli altri ma pur sempre conoscendone l'esistenza e traendone indiretto beneficio (la bella casa, il televisore grande, i quattrini in tasca, le automobili hanno fatto comodo a tutti). Quindi i debitori dovrebbero prendersela NON con la famiglia nel suo insieme MA con i singoli membri in proporzione alle "colpe" di ciascuno, ovviamente dopo accurate indagini atte a stabilire chi e cosa e come e quando?
Non credo sia una ipotesi realistica; infatti i debitori non vanno per il sottile e considerano insolvente e inaffidabile la famiglia nel suo insieme.
Esattamente come farei io se ad esempio avanzassi da tanto tempo parecchi quattrini da un'azienda barcollante, la quale continuasse a chiedermi di portare pazienza ma nel frattempo continuasse a esibire nuove automobili di lusso per i dirigenti e altre cose del genere: pretenderei i soldi dall'azienda in quanto tale, senza preoccuparmi affatto (operazione estremamente complessa se non addirittura impossibile) di stabilire chi, all'interno dell'azienda stessa, sia responsabile della situazione, anche ammettendo (ipotesi assai inverosimile) che le reali responsabilità individuali siano oggettivamente ed equamente accertabili.
Tu faresti diversamente?

L'esempio vale anche se al posto dell'azienda mettiamo un'altra entità collettiva ed eterogenea, come appunto una famiglia, un'associazione, un ente, una comunità regionale o nazionale. O no?
 
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