<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Fiat tricilindrico cc 1312... perchè no ? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Fiat tricilindrico cc 1312... perchè no ?

Maurizio XP ha scritto:
ilopan ha scritto:
Maurizio XP ha scritto:
Fiat vende per lo più segmento A e B in europa quindi penso che un 3 cilindri derivato dal TA o dal 1.8 TB richiederebbe investimenti per magari non sfondare in un mercato fermo. Probabilmente per il segmento A e B costerebbe meno evolvere il TA.

Nel segmento C e D i concorrenti hanno rilasciato ancora dei 1.4/1.6 quindi ci può stare che decidano di tenere ed evolvere gli attuali 1.4 mair.

Infine tempo fa 4r aveva intervistato FPT e dicevano che il mair abbinato a un 4 cilindri poteva fare lo spegnimento on demand dei cilindri con le future evoluzioni e poteva essere abbinato all'iniezione diretta.

Magari è questa la strada scelta.

Buono, se c'è una strada individuata, all'occorrenza basterà solo percorrerla.
Il mio quesito è questo che penso che il motore NON faccia vendere di più una vettura.

Ho la Punto che soffre nelle vendite...ci metto il miglior motore del mondo...ne vendo di più?
Oppure il mercato sceglie solo motori tricilindrici...chi li ha vende?
Anche se sono modelli dallo scarso appeal stilistico?
Non vendi più Focus o Fiesta...perchè hanno il tricilindrico dei sogni!

Io un po' credo, che si venda di più il modello come design, che piace a prescindere dal motore che è un dettaglio, di certo non da poco, ma poco importa se sotto la cofano ho "l'engine of the year" o un'affidabile motore supercollaudato di 10-20 anni di vita e sviluppo.
I consumi creano interesse, sicuramente, ma tutto l'ambaradan tecnico-tecnologico-nr di cilindri...diventa secondario per la scelta del modello, secondo me.
Poi se c'è il doppio abbinamento...tanto di guadagnato, ma credo che a faccia da padrone il piacere stilistico e funzionale dell'auto (parlo di dimensioni e design, porte, volumi,ecc)
Che ne pensate?

Non ci siamo capiti: dato che fiat vende per lo più segmento A e B dubito che investa per realizzare un nuovo motore che sarebbe più adatto su una segmento C poichè nei segmenti A e B le potenze da 65 a 105cv sono già coperte dal TA.

Sarà quindi il TA a ricevere aggiornamenti ed evoluzioni.

Dato che nel segmento C vendono poco immagino quindi che si limiteranno ad aggiornare gli attuali 1.4 mair turbo, che sono dei buoni motori, quando necessario.
Adesso ho capito... :(
 
bellafobia ha scritto:
c'è del masochismo nella FIAT.
Hanno speso tante risorse per il "magico" twinair che possiamo oggi definire un flop quando avevano (ed hanno) il "glorioso" 1242 fire che sarebbe stato facile convertire in un 900 a tre cilindri (magari turbo e multiair) a minor costo (e probabilmente con maggior successo). come mai pensate al 1750 da segare? Con la nostra assurda politica delle assicurazioni (e dei cavalli fiscali) sarebbe più utile alla causa il vecchio (e collaudato) 1.2 fire o no?
ma il fire sarà in grado di ottemperare le normative euro 6 ? ho delle perplessità a riguardo, forse è giusto non investirci altri soldi.
Ma la fiat nei suoi stabilimenti meridionali non era attrezzata per costruire motori modulari ? il bicilindrico non può diventare tricilindrico ?
 
franco58pv ha scritto:
bellafobia ha scritto:
c'è del masochismo nella FIAT.
Hanno speso tante risorse per il "magico" twinair che possiamo oggi definire un flop quando avevano (ed hanno) il "glorioso" 1242 fire che sarebbe stato facile convertire in un 900 a tre cilindri (magari turbo e multiair) a minor costo (e probabilmente con maggior successo). come mai pensate al 1750 da segare? Con la nostra assurda politica delle assicurazioni (e dei cavalli fiscali) sarebbe più utile alla causa il vecchio (e collaudato) 1.2 fire o no?
ma il fire sarà in grado di ottemperare le normative euro 6 ? ho delle perplessità a riguardo, forse è giusto non investirci altri soldi.
Ma la fiat nei suoi stabilimenti meridionali non era attrezzata per costruire motori modulari ? il bicilindrico non può diventare tricilindrico ?

Il 1.4 16v montato sulla 500L è già euro 6

Sapevo anch'io che il Fire non avrebbe superato la normativa euro 6 ma a quanto pare non è così.

il Fire può durare potenzialmente all'infinito; bisogna vedere cosa vogliono fare
 
Aries.77 ha scritto:
franco58pv ha scritto:
bellafobia ha scritto:
c'è del masochismo nella FIAT.
Hanno speso tante risorse per il "magico" twinair che possiamo oggi definire un flop quando avevano (ed hanno) il "glorioso" 1242 fire che sarebbe stato facile convertire in un 900 a tre cilindri (magari turbo e multiair) a minor costo (e probabilmente con maggior successo). come mai pensate al 1750 da segare? Con la nostra assurda politica delle assicurazioni (e dei cavalli fiscali) sarebbe più utile alla causa il vecchio (e collaudato) 1.2 fire o no?
ma il fire sarà in grado di ottemperare le normative euro 6 ? ho delle perplessità a riguardo, forse è giusto non investirci altri soldi.
Ma la fiat nei suoi stabilimenti meridionali non era attrezzata per costruire motori modulari ? il bicilindrico non può diventare tricilindrico ?

Il 1.4 16v montato sulla 500L è già euro 6

Sapevo anch'io che il Fire non avrebbe superato la normativa euro 6 ma a quanto pare non è così.

il Fire può durare potenzialmente all'infinito; bisogna vedere cosa vogliono fare
si certo , però nella versione aspirata, se non sbaglio si parlava di aggiungere un turbo a questo motore, forse gli costa troppo in sviluppo , o forse ocn il turbo onn irentra nei limiti.
A mio avviso hanno puntato su un bicilindrico turbo di bassa cilindrata per motivi di immagine ecologica
 
Per me sarebbe meglio mantenere l'architettura 4c. Quindi fare derivare dal 1750, un 1,3, per esempio, con diversi livelli di potenza, versioni base e versioni sovralimentate. Probabilmente più economico e magari essendo già i.d., più "capace" di superare le future normative.
 
franco58pv ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
franco58pv ha scritto:
bellafobia ha scritto:
c'è del masochismo nella FIAT.
Hanno speso tante risorse per il "magico" twinair che possiamo oggi definire un flop quando avevano (ed hanno) il "glorioso" 1242 fire che sarebbe stato facile convertire in un 900 a tre cilindri (magari turbo e multiair) a minor costo (e probabilmente con maggior successo). come mai pensate al 1750 da segare? Con la nostra assurda politica delle assicurazioni (e dei cavalli fiscali) sarebbe più utile alla causa il vecchio (e collaudato) 1.2 fire o no?
ma il fire sarà in grado di ottemperare le normative euro 6 ? ho delle perplessità a riguardo, forse è giusto non investirci altri soldi.
Ma la fiat nei suoi stabilimenti meridionali non era attrezzata per costruire motori modulari ? il bicilindrico non può diventare tricilindrico ?

Il 1.4 16v montato sulla 500L è già euro 6

Sapevo anch'io che il Fire non avrebbe superato la normativa euro 6 ma a quanto pare non è così.

il Fire può durare potenzialmente all'infinito; bisogna vedere cosa vogliono fare
si certo , però nella versione aspirata, se non sbaglio si parlava di aggiungere un turbo a questo motore, forse gli costa troppo in sviluppo , o forse ocn il turbo onn irentra nei limiti.
A mio avviso hanno puntato su un bicilindrico turbo di bassa cilindrata per motivi
di immagine ecologica

Ma il Fire Turbo c'è già; perchè rifarlo? Basterebbe migliorare quello che già c'è.

Il riferimento che portavo prima del 1.4 aspirato era per dire che la gamma motori Fiat attuale può arrivare tranquillamente all'euro 6.
 
Aries.77 ha scritto:
franco58pv ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
franco58pv ha scritto:
bellafobia ha scritto:
c'è del masochismo nella FIAT.
Hanno speso tante risorse per il "magico" twinair che possiamo oggi definire un flop quando avevano (ed hanno) il "glorioso" 1242 fire che sarebbe stato facile convertire in un 900 a tre cilindri (magari turbo e multiair) a minor costo (e probabilmente con maggior successo). come mai pensate al 1750 da segare? Con la nostra assurda politica delle assicurazioni (e dei cavalli fiscali) sarebbe più utile alla causa il vecchio (e collaudato) 1.2 fire o no?
ma il fire sarà in grado di ottemperare le normative euro 6 ? ho delle perplessità a riguardo, forse è giusto non investirci altri soldi.
Ma la fiat nei suoi stabilimenti meridionali non era attrezzata per costruire motori modulari ? il bicilindrico non può diventare tricilindrico ?

Il 1.4 16v montato sulla 500L è già euro 6

Sapevo anch'io che il Fire non avrebbe superato la normativa euro 6 ma a quanto pare non è così.

il Fire può durare potenzialmente all'infinito; bisogna vedere cosa vogliono fare
si certo , però nella versione aspirata, se non sbaglio si parlava di aggiungere un turbo a questo motore, forse gli costa troppo in sviluppo , o forse ocn il turbo onn irentra nei limiti.
A mio avviso hanno puntato su un bicilindrico turbo di bassa cilindrata per motivi
di immagine ecologica

Ma il Fire Turbo c'è già; perchè rifarlo? Basterebbe migliorare quello che già c'è.

Il riferimento che portavo prima del 1.4 aspirato era per dire che la gamma motori Fiat attuale può arrivare tranquillamente all'euro 6.

Io su un MPV della stazza della 500L o Living, su una media, come motore base ci vedrei meglio un 1,3-1,4 in alluminio TBi soft.....
Gli attuali fire evo MA vanno benissimo ma non capisco in una futura evoluzione e sostituzione di motori che fine potrebbero fare, anche perchè c'è un 1,750 nuovo nuovo TBi....
 
GenLee ha scritto:
Io su un MPV della stazza della 500L o Living, su una media, come motore base ci vedrei meglio un 1,3-1,4 in alluminio TBi soft.....
Gli attuali fire evo MA vanno benissimo ma non capisco in una futura evoluzione e sostituzione di motori che fine potrebbero fare, anche perchè c'è un 1,750 nuovo nuovo TBi....

è probabile che col 1750 copriranno le potenze da 200 cv a salire e col Fire la fascia da 105 fino a 180 cavalli.

D'altronde il 1.4 MultiAir 170cv fa egregiamente il suo lavoro ed è solo al suo primo step di sviluppo.

Staremo a vedere.
 
Aries.77 ha scritto:
Ma il Fire Turbo c'è già; perchè rifarlo? Basterebbe migliorare quello che già c'è.

Il riferimento che portavo prima del 1.4 aspirato era per dire che la gamma motori Fiat attuale può arrivare tranquillamente all'euro 6.
si ok , ma il turbo 1.4 è quello di giulietta ? non mi pare sia euro 6 , cmq il glorioso fire aspirato mi sembra che consumi troppo rispetto ai + moderni 3 cilindri aspirati della concorrenza, sarebbe ora che si dessero una mossa
 
franco58pv ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ma il Fire Turbo c'è già; perchè rifarlo? Basterebbe migliorare quello che già c'è.

Il riferimento che portavo prima del 1.4 aspirato era per dire che la gamma motori Fiat attuale può arrivare tranquillamente all'euro 6.
si ok , ma il turbo 1.4 è quello di giulietta ? non mi pare sia euro 6 , cmq il glorioso fire aspirato mi sembra che consumi troppo rispetto ai + moderni 3 cilindri aspirati della concorrenza, sarebbe ora che si dessero una mossa

Sarebbe da capire se ormai il gloriosissimo Fire evo, si possa ancora evolvere o se sarebbe il caso di dargli qualche erede.
Spero vivamente di non vedere un 3 cilindri 1,3-1,4.
Ma se la tecnica dovesse darmi torto, pazienza.... :lol:
 
Io preferisco evirarmi piuttosto che spendere i miei soldi per un 3 cilindri.
Un fire 16v con fasatura variabile sarebbe l'ideale.
 
franco58pv ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ma il Fire Turbo c'è già; perchè rifarlo? Basterebbe migliorare quello che già c'è.

Il riferimento che portavo prima del 1.4 aspirato era per dire che la gamma motori Fiat attuale può arrivare tranquillamente all'euro 6.
si ok , ma il turbo 1.4 è quello di giulietta ? non mi pare sia euro 6 , cmq il glorioso fire aspirato mi sembra che consumi troppo rispetto ai + moderni 3 cilindri aspirati della concorrenza, sarebbe ora che si dessero una mossa

Sì, intendevo quello.

Io dico che non è per nulla impossibile farlo diventare euro 6.

Tutta la famiglia Fire si è dimostrata particolarmente duttile nel corso dei decenni e ha saputo affrontare tutte le nuove condizioni che si sono via via create.

Non sarà la normativa euro 6 a farlo invecchiare ma eventualmente saranno dei conti puramente economici di convenienza aziendale.

Tra l'altro non è che in Fiat parlino di sviluppo di nuovo propulsori per affrontare le norme euro 6. Boh?

Che il Fire consumi troppo non saprei; i tre cilindri consumano forse un pelo meno in ambito urbano visto che per la loro conformazione strutturale ai bassi regimi erogano più coppia; potrebbe essere.

Io ho la Punto 1.2 euro 4 e un mio amico ha la Yaris 1.0 3 cilindri euro 4; lui fa in media 1 litro in meno di me ogni 100 km ma sono dati dal cdb; non abbiamo mai avuto modo di poter fare il confronto reale.

Però da quello che mi dice lui, il tre cilindri lo costringe ad una guida nervosa e deve sempre piggiare sul gas e lo spunto e basso; io con la Punto 1.2 dò sempre un filo di gas e la erogazione della coppia è sempre pronta.

Quindi è possibile che contrariamente al fatto che un tre cilindri ha più coppia ai bassi regimi, i bassi consumi della sua Yaris siano dovuti al fatto che il motore eroga proprio poco a basso regime e quindi consuma anche poco.
 
GenLee ha scritto:
franco58pv ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ma il Fire Turbo c'è già; perchè rifarlo? Basterebbe migliorare quello che già c'è.

Il riferimento che portavo prima del 1.4 aspirato era per dire che la gamma motori Fiat attuale può arrivare tranquillamente all'euro 6.
si ok , ma il turbo 1.4 è quello di giulietta ? non mi pare sia euro 6 , cmq il glorioso fire aspirato mi sembra che consumi troppo rispetto ai + moderni 3 cilindri aspirati della concorrenza, sarebbe ora che si dessero una mossa

Sarebbe da capire se ormai il gloriosissimo Fire evo, si possa ancora evolvere o se sarebbe il caso di dargli qualche erede.
Spero vivamente di non vedere un 3 cilindri 1,3-1,4.
Ma se la tecnica dovesse darmi torto, pazienza.... :lol:

Io sono convinto che possa evolvere ancora

Vedremo cosa decideranno di fare
 
il fatto che sia oramai pronto al debutto il nuovo 1750 tbi interamente in alluminio sull'alfa 4c, potrebbe essere effettivamente la premessa ad una nuova generazione di motori...
 
Aries.77 ha scritto:
GenLee ha scritto:
franco58pv ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ma il Fire Turbo c'è già; perchè rifarlo? Basterebbe migliorare quello che già c'è.

Il riferimento che portavo prima del 1.4 aspirato era per dire che la gamma motori Fiat attuale può arrivare tranquillamente all'euro 6.
si ok , ma il turbo 1.4 è quello di giulietta ? non mi pare sia euro 6 , cmq il glorioso fire aspirato mi sembra che consumi troppo rispetto ai + moderni 3 cilindri aspirati della concorrenza, sarebbe ora che si dessero una mossa

Sarebbe da capire se ormai il gloriosissimo Fire evo, si possa ancora evolvere o se sarebbe il caso di dargli qualche erede.
Spero vivamente di non vedere un 3 cilindri 1,3-1,4.
Ma se la tecnica dovesse darmi torto, pazienza.... :lol:

Io sono convinto che possa evolvere ancora

Vedremo cosa decideranno di fare
Io temo che non ci sia la volonta di farlo evolvere, anche perche' si creerebbero sovraposizioni con il twinair (che in effetti gia' ci sono).

Il twinair ha 3 livelli di potenza : 65cv (aspirato) + 85cv e 105 cv (turbo)

Il fire ne avrebbe 5 : 69cv ( 1242cc) + 70cv e 77cv (1368cc 8 valvole) + 95cv (1368cc 16valvole) + 105 (1368cc multiair 16v ormai fuori produzione).
A questi aspirati andrebbero aggiunte le versioni turbo.

Io fatico a capire come potranno sostituire il fire con il twinair.
Per esempio nel caso del twinair aspirato e del fire 1.2, il confronto e' un po' imbarazzante a livello prestazioni, in quanto stando ai dati dichiarati il 4 cilindri e' notevolmente superiore e nonostante tutto costa meno. Il twinair da 65cv si avvantaggia solo sui consumi omologati.
 
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