Fiat, Italia, Marchionne...quanta cofusione, vediamo di approfondire un po'....

[BelliCapelli3]

Quello che in Italia non si legge da nessuna parte é quanto siano "push" le vendite americane.

 

[mark_nm]

Ho notato ultimamente un proliferare di post su Fiat, Marchionne e cosi' via e noto che quasi tutti fanno un bel "minestrone"....sarebbe il caso di andare ad analizzare le cose in maniera piu' attenta.

Innanzitutto segmentiamo l'argomento in 3 parti...L'Italia, La Fiat ed il buon Sergione.

Che in Italia non convenga investire lo sanno anche i sassi ed i risultati si vedono sotto gli occhi di tutti e per tutta una serie di motivi su cui non mi staro' a dilungare.

scusa ma sei partito con la premessa di approfondire quindi, non darei nulla per scontato: vedi parti in grassetto, io direi anche perchè in Italia non conviene investire: tasse troppo alte? Gli italiani non sanno lavorare e producono solo rottame? (leggenda metropolitana ma oramai consolidata)
Altri motivi?

ciao

 

[mac128bit]

Marchionne è l'esecutore degli Agnelli e soci, penso dovrà render conto di quello che fa. é stato scelto con attenzione, puntando sulla finanza e non sull'esperienza di prodotto.
Quindi la strategia degli azionisti è chiara: fare cassa e se possibile, farsi dare un bel gruzzolo (ennesimo) dal nostro governo ed altri fessi. Non che siano mancate le occasioni in passato, diciamo che è un vizio consolidato.
Si parla di imprenditorialità, di libero mercato, vado dove voglio, poi si batte cassa.
Il concetto di dare lavoro, in questo caso, non fa rima con crescita ma con restrizione dei diritti e degli stipendi. In altre parole: ti prendo per il collo.
Non è una ONLUS, è chiaro, ma farli passare come i salvatori della patria ce ne vuole.
Le grandi aziende hanno da sempre degli sgravi, incentivi, in ogni paese ma c'è un limite, un accordo chiaro. Ecco, questo non lo è stato sin dall'inizio con l'Italia.

Vuole calmierare il mercato?
Altra abitudine italica. Ma non funziona. In contrasto con quanto dice della libertà dello stesso, mi sembra una paraculata del genere acrobatico, le uscite infelici con la VW quando lui ha i piazzali pieni.
I soldi li ha presi in presto in USA, prendendo degli impegni con banche e sindacati, presentando un piano industriale.
Qui siamo alle chiacchere.
Se avesse contraddetto o cambiato i termini degli accordi, in USA, non gli sarebbe stato permesso.

In USA rete capillare di vendita.
Perchè nel suol natale gli mancava?
Stanno chiudendo!
Non gli offre modelli per fronteggiare la concorrenza.
Ma forse aspetta gli incentivi stato, e cosi ritorna la paraculata italiaca...

Siamo sicuri che sia canadese?
A me sembra italianissimo, strano non abbia un partito.
Tante chiacchiere, accuse e pochi fatti (modelli).

 

[blackblizzard82]

Non ti seguo...non ho mai vantato le orientali per parito preso ed i rutti con gli occhi a mandorla li ho sepmpre apertamente denunciati...cosa che debbo ancora vedere per certi modelli centroeuropei da parte di certi utenti.... 8)

eri partito bene con un topic interessante (purchè tu non abbia scoperto l'acqua calda)... ti sei sputtanato scrivendo quanto ho appena quotato

 

[saturno_v]

scusa ma sei partito con la premessa di approfondire quindi, non darei nulla per scontato: vedi parti in grassetto, io direi anche perchè in Italia non conviene investire: tasse troppo alte? Gli italiani non sanno lavorare e producono solo rottame? (leggenda metropolitana ma oramai consolidata)
Altri motivi?

ciao

Su due piedi....infrastrutture carenti, lungaggini burocratiche, stipendi ancora troppo alti per la produttivita' effettiva, scarsa integrazione tra formazione ed impresa, etc...

Le tasse non sarebbero tanto un problema...se il grosso gruppo vuole investire puo' sempre negoziare un pacchetto di incentivazione con il governo....

 

[saturno_v]

Non ti seguo...non ho mai vantato le orientali per parito preso ed i rutti con gli occhi a mandorla li ho sepmpre apertamente denunciati...cosa che debbo ancora vedere per certi modelli centroeuropei da parte di certi utenti.... 8)

eri partito bene con un topic interessante (purchè tu non abbia scoperto l'acqua calda)... ti sei sputtanato scrivendo quanto ho appena quotato

La Auris, la Corolla e la Civic mi fanno cagare, sei contento?? A queste preferirei una Golf....non scherzo, tutto vero 8)

Hai fatto il furbetto con la Megane RS eh?? Scherzi a parte gran bel ferro, la piu' veloce TA al ring (mi pare di ever letto che abbia battuto pure la 135M!! ma e' vero???)
Si la RS Trophy gli da 30 secondi alla MS3, ma bisogna anche dire e' un'auto piu' nuova, piu' leggera di 100 kg e poi la Trophy ha gomme 235 performance con cerchi da 19" e freni Brembo mentre la MS3 del 2007 aveva le sue modeste 215 all season 17 di serie....

Dovrebbero importarla pure qui...... 8)

 

[mark_nm]

scusa ma sei partito con la premessa di approfondire quindi, non darei nulla per scontato: vedi parti in grassetto, io direi anche perchè in Italia non conviene investire: tasse troppo alte? Gli italiani non sanno lavorare e producono solo rottame? (leggenda metropolitana ma oramai consolidata)
Altri motivi?

ciao

Su due piedi....infrastrutture carenti, lungaggini burocratiche, stipendi ancora troppo alti per la produttivita' effettiva, scarsa integrazione tra formazione ed impresa, etc...

Le tasse non sarebbero tanto un problema...se il grosso gruppo vuole investire puo' sempre negoziare un pacchetto di incentivazione con il governo....

per dire "stipendi tropppo alti" dovresti citare degli esempi: sembro il mio relatore

 

[blackblizzard82]

Non ti seguo...non ho mai vantato le orientali per parito preso ed i rutti con gli occhi a mandorla li ho sepmpre apertamente denunciati...cosa che debbo ancora vedere per certi modelli centroeuropei da parte di certi utenti.... 8)

eri partito bene con un topic interessante (purchè tu non abbia scoperto l'acqua calda)... ti sei sputtanato scrivendo quanto ho appena quotato

La Auris, la Corolla e la Civic mi fanno cagare, sei contento?? A queste preferirei una Golf....non scherzo, tutto vero 8)

Hai fatto il furbetto con la Megane RS eh?? Scherzi a parte gran bel ferro, la piu' veloce TA al ring (mi pare di ever letto che abbia battuto pure la 135M!! ma e' vero???)
Si la RS Trophy gli da 30 secondi alla MS3, ma bisogna anche dire e' un'auto piu' nuova, piu' leggera di 100 kg e poi la Trophy ha gomme 235 performance con cerchi da 19" e freni Brembo mentre la MS3 del 2007 aveva le sue modeste 215 all season 17 di serie....

Dovrebbero importarla pure qui...... 8)

guarda che devi aver confuso topic...

 

[saturno_v]

per dire "stipendi tropppo alti" dovresti citare degli esempi: sembro il mio relatore

Fino a quando sono andato via io (seconda meta' anni 90) era notorio che l'Italia avesse un costo del lavoro vicino a quello Tedesco...chiaro al lavoratore Italiano in tasca arrivava ben meno ma per l'imprenditore specifico i costi erano quelli....

La formazione professionale Italiana poi e'mediamente un disastro, detto da chi ci lavora e da aziende che cercano personale ed in molti casi, disperate, debbono formarselo loro...

Tempi di laurea effettivi troppo lunghi, etc...

 

[ottovalvole]

per dovere di cronaca c'è un articolo sulla home di questo stesso sito,forse portano la produzione della Panda Classic da Ticky a Pomigliano......

 

[arizona77]

Bell'analisi, bel topic.

Condivido praticamente tutto.
Azzeccatissimo il discorso Chrysler---&gtrete di vendita bella e pronta.
Però ritengo che l'essere poco "uomo di prodotto" di Marchionne non si sia ancora palesato troppo, le scelte contestate secondo me erano obbligate, c'era poco da fare.
Chiaro come il sole che non è un Ghidella di turno, ma credo che le prove a suo sfavore siano ancora poche e "indiziarie"

Insomma.....un uomo di prodotto non avrebbe mai fatto un'operazione Thema o Flavia....in Europa la bieca rimarchiatura (badge engineering per i piu' sofisticati ) ) non puoi proprio farla specie con marchi (quantomeno teoricamente) premium.....il mercato magari te lo consente con i SUV piu' pratici e con marchi generalisti (vedi Freemont) ma non con l'alto di gamma.

Non dimentichiamo che i Coreani hanno cominciato a farsi apprezzare con i SUV...quando il primo Sorento gia' vendeva bene la gamma auto non se la filava nessuno.

E' piu' facile penetrare con i SUV in Europa quando il prodotto non e' eccelso....

Non penso che volesse fare concorrenza alla Triade....
al massimo alle pluri accessoriate Francesi ,
ma visto che il costo della nuova mascherina era irrisorio ci ha provato.
L' errore e' stato il non avere capito che questa operazione avrebbe
ulteriormente sputtanato,
se mai ce ne era la possibilita', il marchio

 

[ottovalvole]

Bell'analisi, bel topic.

Condivido praticamente tutto.
Azzeccatissimo il discorso Chrysler---&gtrete di vendita bella e pronta.
Però ritengo che l'essere poco "uomo di prodotto" di Marchionne non si sia ancora palesato troppo, le scelte contestate secondo me erano obbligate, c'era poco da fare.
Chiaro come il sole che non è un Ghidella di turno, ma credo che le prove a suo sfavore siano ancora poche e "indiziarie"

Insomma.....un uomo di prodotto non avrebbe mai fatto un'operazione Thema o Flavia....in Europa la bieca rimarchiatura (badge engineering per i piu' sofisticati ) ) non puoi proprio farla specie con marchi (quantomeno teoricamente) premium.....il mercato magari te lo consente con i SUV piu' pratici e con marchi generalisti (vedi Freemont) ma non con l'alto di gamma.

Non dimentichiamo che i Coreani hanno cominciato a farsi apprezzare con i SUV...quando il primo Sorento gia' vendeva bene la gamma auto non se la filava nessuno.

E' piu' facile penetrare con i SUV in Europa quando il prodotto non e' eccelso....

Non penso che volesse fare concorrenza alla Triade....
al massimo alle pluri accessoriate Francesi ,
ma visto che il costo della nuova mascherina era irrisorio ci ha provato.
L' errore e' stato il non avere capito che questa operazione avrebbe
ulteriormente sputtanato,
se mai ce ne era la possibilita', il marchio

perchè mai? Semmai ha regalato al marchio una gamma di vetture abbastanza completa,l'operazione comincerá ad avere senso con la nuova generazione di vetture pensate per essere vendute sia in ameroca che in europa. Oltretutto il mercato é pieno di vetture valide e belle ma che vendono poco,la mazda 6, l'honda haccord e la stessa seat exeo....il problema non è il prodotto ma sono i soldi e il pregiudizio.....e l'immagine che una macchina può dare,e quindi il marchio che porta sul cofano. Questo succede in europa dove chi ha 2 euro vuol sfoggiare la macchina da 4 euro. In america chi ha 2 dollari compra la macchina da 2 dollari e pensa a quello che c'è dentro,non fuori la macchina. Le macchine ci sono però non si vendono

 

[ottovalvole]

In italia il nostro pensiero è voglio la bmw,mi faccio 72 rate e mangio pane e acqua,però devo sembrare ricvo. In america il pensiero è mi serve una macchina,ho 2 dollari e compro quella che posso permettermi,purchè sia un salotto viaggiante.

 

[-Logan-]

Insomma.....un uomo di prodotto non avrebbe mai fatto un'operazione Thema o Flavia....in Europa la bieca rimarchiatura (badge engineering per i piu' sofisticati ) ) non puoi proprio farla specie con marchi (quantomeno teoricamente) premium.....il mercato magari te lo consente con i SUV piu' pratici e con marchi generalisti (vedi Freemont) ma non con l'alto di gamma.

Non dimentichiamo che i Coreani hanno cominciato a farsi apprezzare con i SUV...quando il primo Sorento gia' vendeva bene la gamma auto non se la filava nessuno.

E' piu' facile penetrare con i SUV in Europa quando il prodotto non e' eccelso....

Non so... Dopotutto Chrysler e Lancia erano due marchi con meno di mezza gamma a testa che non potevano più essere venduti separatamente.
O rimarchiavi uno o l'altro.

Considerato che è un periodo di transizione, aspettando lo sviluppo congiunto, meglio adesso che prima...

Il discorso SUV è molto più calzante ad esempio.
La sedici è piccola e "poco SUV":
non avere un bel crossover nel seg. C è una lacuna che pesa ancora e sempre di più, e considerato tutto, è forse l'unico grosso errore che imputo totalmente a Marchionne.

Un uomo di prodotto probabilmente avrebbe capito l'importanza del segmento fin dall'inizio.

 

[arizona77]

Bell'analisi, bel topic.

Condivido praticamente tutto.
Azzeccatissimo il discorso Chrysler---&gtrete di vendita bella e pronta.
Però ritengo che l'essere poco "uomo di prodotto" di Marchionne non si sia ancora palesato troppo, le scelte contestate secondo me erano obbligate, c'era poco da fare.
Chiaro come il sole che non è un Ghidella di turno, ma credo che le prove a suo sfavore siano ancora poche e "indiziarie"

Insomma.....un uomo di prodotto non avrebbe mai fatto un'operazione Thema o Flavia....in Europa la bieca rimarchiatura (badge engineering per i piu' sofisticati ) ) non puoi proprio farla specie con marchi (quantomeno teoricamente) premium.....il mercato magari te lo consente con i SUV piu' pratici e con marchi generalisti (vedi Freemont) ma non con l'alto di gamma.

Non dimentichiamo che i Coreani hanno cominciato a farsi apprezzare con i SUV...quando il primo Sorento gia' vendeva bene la gamma auto non se la filava nessuno.

E' piu' facile penetrare con i SUV in Europa quando il prodotto non e' eccelso....

Non penso che volesse fare concorrenza alla Triade....
al massimo alle pluri accessoriate Francesi ,
ma visto che il costo della nuova mascherina era irrisorio ci ha provato.
L' errore e' stato il non avere capito che questa operazione avrebbe
ulteriormente sputtanato,
se mai ce ne era la possibilita', il marchio

perchè mai? Semmai ha regalato al marchio una gamma di vetture abbastanza completa,l'operazione comincerá ad avere senso con la nuova generazione di vetture pensate per essere vendute sia in ameroca che in europa. Oltretutto il mercato é pieno di vetture valide e belle ma che vendono poco,la mazda 6, l'honda haccord e la stessa seat exeo....il problema non è il prodotto ma sono i soldi e il pregiudizio.....e l'immagine che una macchina può dare,e quindi il marchio che porta sul cofano. Questo succede in europa dove chi ha 2 euro vuol sfoggiare la macchina da 4 euro. In america chi ha 2 dollari compra la macchina da 2 dollari e pensa a quello che c'è dentro,non fuori la macchina. Le macchine ci sono però non si vendono

non ho capito....
non ritieni che avere cambiato ( inspigabilmente ) lo scudetto Lancia
e l' avere rimarchiato auto americane Lancia....
non sia stato oltreche' un flop commerciale, una ulteriore mazzata
al lustro del Marchio :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: