Fiat dovrebbe prendere esempio da Renault

[ferrets]

http://www.autoblog.it/post/29135/psa-renault-rimborsato-il-primo-miliardo-di-euro-al-governo-francese

 

[alkiap]

Ti piace scatenare flame, vero?
Renault ha restituito un prestito
Non mi risulta che Fiat abbia prestiti in sospeso con il Governo Italiano, mentre Chrysler sta regolarmente pagando le rate degli aiuti ottenuti dal Governo statunitense.
Quindi, dov'è il problema?

 

[conan2001]

Ti piace scatenare flame, vero?
Renault ha restituito un prestito
Non mi risulta che Fiat abbia prestiti in sospeso con il Governo Italiano, mentre Chrysler sta regolarmente pagando le rate degli aiuti ottenuti dal Governo statunitense.
Quindi, dov'è il problema?

la fiat è molto più furba nello far sganciare i soldi allo stato.
comunque il fatto che i francesi abbiano restituito in anticipo i prestiti avuti significa che con le auto se il mercato non dico che va bene ma così così si fanno i soldi.
l'unica è la fiat che piange sempre il morto salvo scoprire fondi neri all'estero.

 

[alkiap]

Non erano "fondi neri" di Fiat, ma patrimonio personale degli Agnelli.
E non posso credere che non si riesca a capire la differenza.

 

[conan2001]

Non erano "fondi neri" di Fiat, ma patrimonio personale degli Agnelli.
E non posso credere che non si riesca a capire la differenza.

perchè secondo te gli agnelli li hanno vinti all'enalotto?
cerca di essere serio e realista.

 

[alkiap]

E' ovvio che non gli hanno vinti, non discuto la provenienza.
Il problema è che Ferrets fa finta di non saper cogliere la differenza fra proprietario e proprietà.
Fiat non ha prestiti aperti con lo Stato italiano,punto.

 

[skid32]

E' ovvio che non gli hanno vinti, non discuto la provenienza.
Il problema è che Ferrets fa finta di non saper cogliere la differenza fra proprietario e proprietà.
Fiat non ha prestiti aperti con lo Stato italiano,punto.

inoltre nessuno dice che lo sviluppo dell' auto elettrica di renault lo paga lo stato francese?

 

[dexxter]

http://www.autoblog.it/post/29135/psa-renault-rimborsato-il-primo-miliardo-di-euro-al-governo-francese

le case francesi hanno avuto un regalino da 6 mld di euro.....

 

[modus72]

inoltre nessuno dice che lo sviluppo dell' auto elettrica di renault lo paga lo stato francese?

No, non lo si dice perchè non corrisponde al vero. Lo stato francese contribuisce alla ricerca sull'auto elettrica, altri fondi arrivano dall'Europa, altri li mette Renault ed altri ancora li mettono i costruttori di batterie; il che è un pò diverso dal dire che gliela paga lo stato... E in ogni caso questo è un argomento che un fiattaro non dovrebbe tirare fuori per attaccare gli altri costruttori dal momento che anche il Lingotto prende le sue belle fette di finanziamenti pubblici a fini di ricerca, direttamente oppure facendo entrare il CRF all'interno di bandi promossi dalla UE, e te lo dico dal momento che ad uno di questi bandi ci partecipo pure io...

 

[modus72]

http://www.autoblog.it/post/29135/psa-renault-rimborsato-il-primo-miliardo-di-euro-al-governo-francese

le case francesi hanno avuto un regalino da 6 mld di euro.....

Quale?

 

[Gunsite]

beh basta che non prenda esempio a fare le auto....dopo Scenic e Quasqai basta.......torno all'Alfa (possibilemte TP)

 

[ferrets]

che ha il Qashqai (si scrive così) di male? Che è l'auto che ha innalzato le vendite Nissan?

 

[modus72]

Fiat non ha prestiti aperti con lo Stato italiano,punto.

E questo è inconfutabile. Ma è anche inconfutabile la messe di denaro pubblico finito nelle tasche del Lingotto, in modalità che spesso non sono state pubblicizzate se non addirittura nascoste.
Ad ogni modo la restituzione dei soldini francesi ha motivazioni molto meno nobili di quanto potrebbe sembrare di primo acchito: il prestito era stato vincolato al fatto che entrambi i costruttori mantenessero ed eventualmente incrementassero i volumi produttivi sul suolo francese, impedendo a PSA e Renault di andare a costruire dove più gli conviene. Ora entrambi i gruppi hanno tutto l'interesse a ripianare completamente il prestito e così trovarsi molto più liberi di andare a produrre al di fuori della Francia, Renault ha stabilimenti in Spagna e Slovenia senza contare le unità produttive di Dacia nell'Europa dell'Est. Quindi tanto di cappello ma solo fino ad un certo punto, ho il sospetto che fra qualche tempo leggeremo di parecchia agitazione fra i sindacati ed i costruttori francesi ..
E per mettere i puntini sulle I, la restituzione del prestito non è una prerogativa di Renault come sembrerebbe dal titolo del post, PSA è nelle stesse condizioni.

 

[skid32]

inoltre nessuno dice che lo sviluppo dell' auto elettrica di renault lo paga lo stato francese?

No, non lo si dice perchè non corrisponde al vero. Lo stato francese contribuisce alla ricerca sull'auto elettrica, altri fondi arrivano dall'Europa, altri li mette Renault ed altri ancora li mettono i costruttori di batterie; il che è un pò diverso dal dire che gliela paga lo stato... E in ogni caso questo è un argomento che un fiattaro non dovrebbe tirare fuori per attaccare gli altri costruttori dal momento che anche il Lingotto prende le sue belle fette di finanziamenti pubblici a fini di ricerca, direttamente oppure facendo entrare il CRF all'interno di bandi promossi dalla UE, e te lo dico dal momento che ad uno di questi bandi ci partecipo pure io...

la meta' dei soldi per lo sviluppo dell' auto elettrica della renault lo mette lo stato francese..circa 2 o 3 mld (mi scuserai vado a memoria) ...visto che sono un fiattaro non mi spiacerebbe che lo stato italiano facesse lo stesso 8)
quanto al CRF partecipa ai bandi europei come la Renault (e come tutte le ditte europee)e se il CRF è stato negli anni l' azienda che ha vinto il maggior numero di progetti europei forse è un vanto nel panorama della ricerca europea e sopatutto italiana non credi? (anche perche' questi soldi non sono elargiti bonariamente come fa lo stato francese con renault ma sono dati a seguito del completamento effettivo e della verifica di reali progetti...meta' soldi all' inizio e meta' alla fine )

 

[modus72]

la meta' dei soldi per lo sviluppo dell' auto elettrica della renault lo mette lo stato francese..circa 2 o 3 mld (mi scuserai vado a memoria) ...visto che sono un fiattaro non mi spiacerebbe che lo stato italiano facesse lo stesso 8)
quanto al CRF partecipa ai bandi europei come la Renault (e come tutte le ditte europee)e se il CRF è stato negli anni l' azienda che ha vinto il maggior numero di progetti europei forse è un vanto nel panorama della ricerca europea e sopratutto italiana non credi? (anche perche' questi soldi non sono elargiti bonariamente come fa lo stato francese con renault ma sono dati a seguito del completamento effettivo e della verifica di reali progetti...meta' soldi all' inizio e meta' alla fine )

Perdonami ma non è proprio così... Sul primato del CRF nella vincita di progetti europei non sto a discutere, non ho dati per confermare o confutare. Sul discorso che i soldi arrivino metà prima e metà dopo, no, non mi risulta che questa sia la regola; arrivano a tranches e durante la durata del progetto viene verificato il raggiungimento di milestones prefissate, con le tranches che seguono queste valutazioni; la valutazione finale ha importanza relativa, serve più che altro per la certificazione dei risultati ed è funzionale al "buon nome" del gruppo di ricerca, al fine di ottenere nuovi finanziamenti. Trattandosi poi di burocrazia, saprai forse meglio di me come le relazioni possano essere "aggiustate" per far quadrare i conti..
Infine vorrei capire per quale motivo i soldi francesi per l'elettrico siano stati elargiti "bonariamente", mentre quelli al CRF siano invece "puliti" ...