Fiat disaster nei proximi 6 mesi ?

[kanarino]

....rispondi, vedi differenze ? ....[/quote]

si vedo differenze...perchè nel primo caso ti costringono a dare una percentuale dei soldi che tu guadagni tutti i giorni con la tua attività a gente che vive sulle spalle degli alri...Marchionne non sta facedno questo...vuole semplicemente stipulare un'accordo da cui fiat può trarre benefici (e lui in primo luogo perchè ovviamente è un imprenditore non un pirla) ma non sta ricattando nessuno...e ti ricordo tra l'altro che gli accordi fiat-opel vanno avanti da anni (da quando fu introdotto nelle gamma opel il diesel mjt se non sbaglio il 2003)...

 

[yd.rss]

io nn dico di nn comprare Fiat ma solo di vedere oltre il proprio naso , il mondo dell'auto e aperto a tutti solamente che qualche volta un gruppo di industriale vuole avere il monopolio in questo settore, (Sta succedendo anche in F1 con mosley e Ecleston che grazie a loro la F1 da quest'anno e piu divertente )eliminando la concorrenza o comprandola. Il caso Fiat e noto, certi modelli come Gpunto o Panda e 500 in casa propria hanno molti concorrenti in questo caso la Gm/chevrolet e Opel europa (che oramai orbiterà nel mondo Mirafiori) che modestamente copre il settore microvan/utilitarie con Matiz, Agila, Corsa, e Aveo dai prezzi concorrenziali e con motori gpl che sono la nuova frontiera contro il caro petrolio degli ultimi giorni.In piu se vai oltreoecano la stampa e molto piu libera e quando una fusione automobilistica tocca il portafoglio della comunità tutti insorgono, qui invece tutti lodano e fanno come le 3 scimmiette.

 

[kanarino]

io nn dico di nn comprare Fiat ma solo di vedere oltre il proprio naso , il mondo dell'auto e aperto a tutti solamente che qualche volta un gruppo di industriale vuole avere il monopolio in questo settore, (Sta succedendo anche in F1 con mosley e Ecleston )eliminando la concorrenza o comprandola. Il caso Fiat e noto, certi modelli come Gpunto o Panda e 500 in casa propria hanno molti concorrenti in questo caso la Gm/chevrolet e Opel europa (che oramai orbiterà nel mondo Mirafiori) che modestamente copre il settore microvan/utilitarie con Matiz, Agila, Corsa, e Aveo dai prezzi concorrenziali e con motori gpl che sono la nuova frontiera contro il caro petrolio degli ultimi giorni.In piu se vai oltreoecano la stampa e molto piu libera e quando una fusione automobilistica tocca il portafoglio della comunità tutti insorgono, qui invece tutti lodano e fanno come le 3 scimmiette.

ma perchè tu pensi che quando la merceds assorbì la chrysler e vw fece lo stesso con seat e skoda lo fece per pena nei loro confronti e degli operai o perchè ai loro imprenditori poter far entrare qualche eurino in più in tasca???'il disorso va allargato a tutti..non solo a fiat...

 

[iCastm]

io nn dico di nn comprare Fiat ma solo di vedere oltre il proprio naso , il mondo dell'auto e aperto a tutti solamente che qualche volta un gruppo di industriale vuole avere il monopolio in questo settore, (Sta succedendo anche in F1 con mosley e Ecleston che grazie a loro la F1 da quest'anno e piu divertente )eliminando la concorrenza o comprandola. Il caso Fiat e noto, certi modelli come Gpunto o Panda e 500 in casa propria hanno molti concorrenti in questo caso la Gm/chevrolet e Opel europa (che oramai orbiterà nel mondo Mirafiori) che modestamente copre il settore microvan/utilitarie con Matiz, Agila, Corsa, e Aveo dai prezzi concorrenziali e con motori gpl che sono la nuova frontiera contro il caro petrolio degli ultimi giorni.In piu se vai oltreoecano la stampa e molto piu libera e quando una fusione automobilistica tocca il portafoglio della comunità tutti insorgono, qui invece tutti lodano e fanno come le 3 scimmiette.

Bisogna vedere chi è che qui non va oltre il proprio naso.

E' vero che in un ambiente sportivo l'eliminazione "fisica" di un avversario non è corretta, ma qui stiamo parlando di industria e non si può fare il paragone. Una Casa ne acquista un'altra per sbarazzarsi della concorrenza? E cosa ci sarebbe di sbagliato? Sono le regole di mercato, quel mercato che se non ci fosse non potremmo nemmeno scrivere qui. Se fossero stati altri ad acquistare Fiat mi sarebbe dispiaciuto, ma se non ci avesse rimesso nessuno perchè mi dovrei lamentare? Non è un campionato sportivo.

E comunque non mi risulta che Fiat voglia eliminare la concorrenza, anzi, l'acquisizione serve proprio per avere i volumi necessari.

 

[kanarino]

io nn dico di nn comprare Fiat ma solo di vedere oltre il proprio naso , il mondo dell'auto e aperto a tutti solamente che qualche volta un gruppo di industriale vuole avere il monopolio in questo settore, (Sta succedendo anche in F1 con mosley e Ecleston che grazie a loro la F1 da quest'anno e piu divertente )eliminando la concorrenza o comprandola. Il caso Fiat e noto, certi modelli come Gpunto o Panda e 500 in casa propria hanno molti concorrenti in questo caso la Gm/chevrolet e Opel europa (che oramai orbiterà nel mondo Mirafiori) che modestamente copre il settore microvan/utilitarie con Matiz, Agila, Corsa, e Aveo dai prezzi concorrenziali e con motori gpl che sono la nuova frontiera contro il caro petrolio degli ultimi giorni.In piu se vai oltreoecano la stampa e molto piu libera e quando una fusione automobilistica tocca il portafoglio della comunità tutti insorgono, qui invece tutti lodano e fanno come le 3 scimmiette.

Bisogna vedere chi è che qui non va oltre il proprio naso.

E' vero che in un ambiente sportivo l'eliminazione "fisica" di un avversario non è corretta, ma qui stiamo parlando di industria e non si può fare il paragone. Una Casa ne acquista un'altra per sbarazzarsi della concorrenza? E cosa ci sarebbe di sbagliato? Sono le regole di mercato, quel mercato che se non ci fosse non potremmo nemmeno scrivere qui. Se fossero stati altri ad acquistare Fiat mi sarebbe dispiaciuto, ma se non ci avesse rimesso nessuno perchè mi dovrei lamentare? Non è un campionato sportivo.

E comunque non mi risulta che Fiat voglia eliminare la concorrenza, anzi, l'acquisizione serve proprio per avere i volumi necessari.

sono perfettamente d'accordo :thumbup: non ho mai sentito pronunciare da marchionne frasi come :"conquisteremo il mondo, ci sbarazzeremo di tutto e di tutti"...è una fusione commerciale...e se va bene ad entrambe la parti non vedo il problema...

 

[yd.rss]

io nn dico di nn comprare Fiat ma solo di vedere oltre il proprio naso , il mondo dell'auto e aperto a tutti solamente che qualche volta un gruppo di industriale vuole avere il monopolio in questo settore, (Sta succedendo anche in F1 con mosley e Ecleston )eliminando la concorrenza o comprandola. Il caso Fiat e noto, certi modelli come Gpunto o Panda e 500 in casa propria hanno molti concorrenti in questo caso la Gm/chevrolet e Opel europa (che oramai orbiterà nel mondo Mirafiori) che modestamente copre il settore microvan/utilitarie con Matiz, Agila, Corsa, e Aveo dai prezzi concorrenziali e con motori gpl che sono la nuova frontiera contro il caro petrolio degli ultimi giorni.In piu se vai oltreoecano la stampa e molto piu libera e quando una fusione automobilistica tocca il portafoglio della comunità tutti insorgono, qui invece tutti lodano e fanno come le 3 scimmiette.

ma perchè tu pensi che quando la merceds assorbì la chrysler e vw fece lo stesso con seat e skoda lo fece per pena nei loro confronti e degli operai o perchè ai loro imprenditori poter far entrare qualche eurino in più in tasca???'il disorso va allargato a tutti..non solo a fiat...

Mercedes acquisto alcune azioni di Chrysler (che all'epoca era in attivo)semplicemente x coprire il buco finanziario della daimler, poi costato alla casa americana con gli anni a venire di tagli, chiusure e licenziamenti di operai.Cercarono di rilanciarsi con nuovi modelli utilizzando le stesse piattaforme ma le vendite in suolo americano e europeo nn erano il maximo,in piu la casa tedesca utlizzo la grande ragnatela dei concessionari Chrysler x vendere anche i propri modelli sia di vetture che di furgoni e per il futuro si sperava di utlizzarli anche x la Smart.(lo stesso vuol fare fiat) Ora e il caos,Operai Chrysler a casa con un decimo di stipendio senza assistenza sanitaria.Vw nn assorbì subito seat ma negli anni xche la casa spagnola costruiva auto con licenza Fiat (vedi Ronda/ritmo, Fura/fiat127 Ibiza/Fiat uno simili nella meccanica) ma aspettòil momento buono .Seat si discosto da fiat e volle proseguire da sola chiese aiuto hai tedeschi come Porsche x i propulsori e a poco a poco entro nell'orbita VW. Stesso caso Skoda aveva vetture assai brutte (ex sovietcar) e spartane, quando lancio la Favorit fu la svolta ok nn erano il massimo ma il prezzo era abbastanza competitivo ne nacquero 3 modelli Pick up, berlina 5 porte e wagon, ( e alcuni prototipi sedan poi bocciati)utlizzava componenti VW poi con i vari restyng e cambi di nome cioè da favorit a felicia entrò a far parte della VW da li in poi il modello e stato completamente ridisegnato con fabia.Il risultato e che Vw nn ha esportato l'intera produzione veicoli sia Seat che Skoda in altri paesi (come invece a fatto negli ultimi anni Fiat) ma anzi ha investito nel paesi di origine senza togliere lavoro hai tedeschi.

 

[kanarino]

ma perchè tu pensi che quando la merceds assorbì la chrysler e vw fece lo stesso con seat e skoda lo fece per pena nei loro confronti e degli operai o perchè ai loro imprenditori poter far entrare qualche eurino in più in tasca???'il disorso va allargato a tutti..non solo a fiat...[/quote]
Mercedes acquisto alcune azioni di Chrysler (che all'epoca era in attivo)semplicemente x coprire il buco finanziario della daimler, poi costato alla casa americana con gli anni a venire di tagli, chiusure e licenziamenti di operai.Cercarono di rilanciarsi con nuovi modelli utilizzando le stesse piattaforme ma le vendite in suolo americano e europeo nn erano il maximo,in piu la casa tedesca utlizzo la grande ragnatela dei concessionari Chrysler x vendere anche i propri modelli sia di vetture che di furgoni e per il futuro si sperava di utlizzarli anche x la Smart.(lo stesso vuol fare fiat) Ora e il caos,Operai Chrysler a casa con un decimo di stipendio senza assistenza sanitaria.Vw nn assorbì subito seat ma negli anni xche la casa spagnola costruiva auto con licenza Fiat (vedi Ronda/ritmo, Fura/fiat127 Ibiza/Fiat uno simili nella meccanica) ma aspettoòil momento buono .Seat si discosto da fiat e volle proseguire da sola chiese aiuto hai tedeschi come Porsche x i propulsori e a poco a poco entro nell'orbita VW. Stesso caso Skoda aveva vetture assai brutte (ex sovietcar) e spartane quando lancio la Favorit fu la svolta ok nn erano il massimo ma il prezzo era abbastanza competitivo ne nacquero 3 modelli Pick up, berlina 5 porte e wagon, ( e alcuni prototipi sedan poi bocciati)utlizzava componenti VW poi con i vari restyng e cambi di nome cioè da favorit a felicia entrò a far parte della VW da li in poi il modello e stato completamente ridisegnato con fabia.Il risultato e che Vw nn ha esportato l'intera produzione veicoli sia Seat che Skoda in altri paesi (come invece a fatto negli ultimi anni Fiat) ma anzi ha investito nel paesi di origine senza togliere lavoro hai tedeschi.[/quote]

a parte che probabilmente Vw pensava di avere un certo tipo di vanataggio assorbendo seat e skoda che non ha avuto perchè seat vende poco e skoda pochissimo..e poi tutta questa convenienza in skoda non la vedo visto che la fabia costa quanto una polo e esteticamente lasciano ancora un pò a desiderare...e scusa a te risulta che la fiat vuole chudere tutte le fabbriche opel e produrre solo nelle sue di fabbriche???

 

[yd.rss]

Torino vuole fare tagli in italia ,ein germania sospendere la produzione di certi modelli opel che darebbero fastidio a mirafiori (i sindacati tedeschi l'hanno gia capito da tempo ) es: new opel agila , new corsa 3 e 5 porte, New astra 3 5 4 e wagon (se Fiat nn cambia idea) astra twintop, Tigra twintop, Meriva, Zafira, Antara. sono modelli che fanno cassa e per un certo periodo han fatto vendite prima della crisi.

 

[yd.rss]

eppure Rover e fallita e nessuno ha alzato un ciglio ed entrata nell'orbita cinese , potevamo comprarla noi pero' nn l'abbiamo fatto xche?
semplicemente e un'auto inglese e nn ha mercato verrebbe venduta solo in alcuni arcipelaghi invece opel/GM vuol dire mercato globale

 

[kanarino]

Torino vuole fare tagli in italia ,ein germania sospendere la produzione di certi modelli opel che darebbero fastidio a mirafiori (i sindacati tedeschi l'hanno gia capito da tempo ) es: new opel agila , new corsa 3 e 5 porte, New astra 3 5 4 e wagon (se Fiat nn cambia idea) astra twintop, Tigra twintop, Meriva, Zafira, Antara. sono modelli che fanno cassa e per un certo periodo han fatto vendite prima della crisi.

si vabbè adesso tutti i modelli...ma scusa se gli dava fastidio l'agila, la corsa, la meriva, l'astra perchè allora gli hanno "prestato" i motori e perchè la corsa è costruita sul pianale della Gp???mi sembra davvero assurdo quello che stai dicendo...non ha molto senso...che vendono l'aria fritta???
sul fatto della tigra e dell'astra twin top sono d'accordo..non servono a molto...

 

[kanarino]

eppure Rover e fallita e nessuno ha alzato un ciglio ed entrata nell'orbita cinese , potevamo comprarla noi pero' nn l'abbiamo fatto xche?
semplicemente e un'auto inglese e nn ha mercato verrebbe venduta solo in alcuni arcipelaghi invece opel/GM vuol dire mercato globale

infatti Tata è stata furba e ha comprato il marchio 4x4 della rover la Land rover che è l'unico che vendeva...

 

[iCastm]

Torino vuole fare tagli in italia ,ein germania sospendere la produzione di certi modelli opel che darebbero fastidio a mirafiori (i sindacati tedeschi l'hanno gia capito da tempo ) es: new opel agila , new corsa 3 e 5 porte, New astra 3 5 4 e wagon (se Fiat nn cambia idea) astra twintop, Tigra twintop, Meriva, Zafira, Antara. sono modelli che fanno cassa e per un certo periodo han fatto vendite prima della crisi.

Ma ci sei o ci fai?

Se l'acquisto di Opel è per i volumi produttivi su cui spalmare i costi fissi ma ti pare che vanno a sospendere le produzioni di Agila, Corsa ed Astra?

Cioè: ma sei davvero convinto che l'acquisto di Opel è per sbarazzarsi della concorrenza?

Senti, ma dicci una cosa, per capirti meglio: cosa fai nella vita? Chi sei?

 

[harada31]

io nn dico di nn comprare Fiat ma solo di vedere oltre il proprio naso , il mondo dell'auto e aperto a tutti solamente che qualche volta un gruppo di industriale vuole avere il monopolio in questo settore, (Sta succedendo anche in F1 con mosley e Ecleston )eliminando la concorrenza o comprandola. Il caso Fiat e noto, certi modelli come Gpunto o Panda e 500 in casa propria hanno molti concorrenti in questo caso la Gm/chevrolet e Opel europa (che oramai orbiterà nel mondo Mirafiori) che modestamente copre il settore microvan/utilitarie con Matiz, Agila, Corsa, e Aveo dai prezzi concorrenziali e con motori gpl che sono la nuova frontiera contro il caro petrolio degli ultimi giorni.In piu se vai oltreoecano la stampa e molto piu libera e quando una fusione automobilistica tocca il portafoglio della comunità tutti insorgono, qui invece tutti lodano e fanno come le 3 scimmiette.

ma perchè tu pensi che quando la merceds assorbì la chrysler e vw fece lo stesso con seat e skoda lo fece per pena nei loro confronti e degli operai o perchè ai loro imprenditori poter far entrare qualche eurino in più in tasca???'il disorso va allargato a tutti..non solo a fiat...

Mercedes acquisto alcune azioni di Chrysler (che all'epoca era in attivo)semplicemente x coprire il buco finanziario della daimler, poi costato alla casa americana con gli anni a venire di tagli, chiusure e licenziamenti di operai.Cercarono di rilanciarsi con nuovi modelli utilizzando le stesse piattaforme ma le vendite in suolo americano e europeo nn erano il maximo,in piu la casa tedesca utlizzo la grande ragnatela dei concessionari Chrysler x vendere anche i propri modelli sia di vetture che di furgoni e per il futuro si sperava di utlizzarli anche x la Smart.(lo stesso vuol fare fiat) Ora e il caos,Operai Chrysler a casa con un decimo di stipendio senza assistenza sanitaria.Vw nn assorbì subito seat ma negli anni xche la casa spagnola costruiva auto con licenza Fiat (vedi Ronda/ritmo, Fura/fiat127 Ibiza/Fiat uno simili nella meccanica) ma aspettòil momento buono .Seat si discosto da fiat e volle proseguire da sola chiese aiuto hai tedeschi come Porsche x i propulsori e a poco a poco entro nell'orbita VW. Stesso caso Skoda aveva vetture assai brutte (ex sovietcar) e spartane, quando lancio la Favorit fu la svolta ok nn erano il massimo ma il prezzo era abbastanza competitivo ne nacquero 3 modelli Pick up, berlina 5 porte e wagon, ( e alcuni prototipi sedan poi bocciati)utlizzava componenti VW poi con i vari restyng e cambi di nome cioè da favorit a felicia entrò a far parte della VW da li in poi il modello e stato completamente ridisegnato con fabia.Il risultato e che Vw nn ha esportato l'intera produzione veicoli sia Seat che Skoda in altri paesi (come invece a fatto negli ultimi anni Fiat) ma anzi ha investito nel paesi di origine senza togliere lavoro hai tedeschi.

Chiamate l'esorcista!!!!

 

[kanarino]

[Ma ci sei o ci fai?

Se l'acquisto di Opel è per i volumi produttivi su cui spalmare i costi fissi ma ti pare che vanno a sospendere le produzioni di Agila, Corsa ed Astra?

Cioè: ma sei davvero convinto che l'acquisto di Opel è per sbarazzarsi della concorrenza?

Senti, ma dicci una cosa, per capirti meglio: cosa fai nella vita? Chi sei?[/quote]

guarda il suo ultimo ragionamento mi ha lasciato davvero di stucco...cioè agila, corsa, meriva, astra sono quelle che vendono di più...e che dovrebe fare toglierle dal mercato???cioè neanche un pazzo suicida farebbe una cosa del genere!!!

 

[alkiap]

Mercedes acquisto alcune azioni di Chrysler (che all'epoca era in attivo)semplicemente x coprire il buco finanziario della daimler, poi costato alla casa americana con gli anni a venire di tagli, chiusure e licenziamenti di operai.Cercarono di rilanciarsi con nuovi modelli utilizzando le stesse piattaforme ma le vendite in suolo americano e europeo nn erano il maximo,in piu la casa tedesca utlizzo la grande ragnatela dei concessionari Chrysler x vendere anche i propri modelli sia di vetture che di furgoni e per il futuro si sperava di utlizzarli anche x la Smart.(lo stesso vuol fare fiat) Ora e il caos,Operai Chrysler a casa con un decimo di stipendio senza assistenza sanitaria.Vw nn assorbì subito seat ma negli anni xche la casa spagnola costruiva auto con licenza Fiat (vedi Ronda/ritmo, Fura/fiat127 Ibiza/Fiat uno simili nella meccanica) ma aspettòil momento buono .Seat si discosto da fiat e volle proseguire da sola chiese aiuto hai tedeschi come Porsche x i propulsori e a poco a poco entro nell'orbita VW. Stesso caso Skoda aveva vetture assai brutte (ex sovietcar) e spartane, quando lancio la Favorit fu la svolta ok nn erano il massimo ma il prezzo era abbastanza competitivo ne nacquero 3 modelli Pick up, berlina 5 porte e wagon, ( e alcuni prototipi sedan poi bocciati)utlizzava componenti VW poi con i vari restyng e cambi di nome cioè da favorit a felicia entrò a far parte della VW da li in poi il modello e stato completamente ridisegnato con fabia.Il risultato e che Vw nn ha esportato l'intera produzione veicoli sia Seat che Skoda in altri paesi (come invece a fatto negli ultimi anni Fiat) ma anzi ha investito nel paesi di origine senza togliere lavoro hai tedeschi.

No.
I dipendenti Chrysler non sono a casa ad 1/10 dello stipendio, e soprattutto nessuno ha toccato la loro assistenza sanitaria .Peraltro, in caso di fallimento dell'azienda, questa passerebbe a carico dello Stato, quindi evitiamo i soliti, falsi, luoghi comuni.
E non facciamo finta che Seat e Skoda siano finite "per sbaglio" in mano a VW: sono state acquisite, punto. Non è che da un restyling all'altro abbiano cambiato proprietà, come vorresti far credere.
Parliamo di Daimler-Chrysler: cosa diedero i tedeschi agli americani? Motori vecchi montati su pianali vecchi, in quanto temevano di farsi concorrenza interna. E comunque non sono stati un fallimento su tutta la linea: la 300C ha avuto un grandissimo successo negli USA, così come le varie Jeep