Fermo per le euro 4 diesel già da subito

[danilorse]

Allego due link molto interessanti che precisano quali sono le fonti che producono PM10 :

http://www.ansa.it/canale_motori/no...sel_d1cf9951-0510-43d6-8424-6422d5fed004.html

http://www.ilsole24ore.com/art/impr...et-prima-causa-pm10-120910.shtml?uuid=ADVdBnb

Nel primo viene affermato che il pm10 emesso dai mezzi a gasolio in citta' e' equivalente a quello generato dall'usura dei freni e degli pneumatici di tutti i mezzi che circolano in quel territorio.

Nel secondo invece vengono elencate tutte le fonti responsabili della produzione di pm10 differenziandole tra la Lombardia e Milano :
- in Lombardia il 45% del pm10 e' prodotto dalla combustione della legna, il 14% dai mezzi a gasolio, il 13% dall'usura dei freni e degli pneumatici dei mezzi in circolazione e il restante 28% da altri (immagino principalmente industrie e riscaldamenti).
- a Milano il 22% del pm10 e' prodotto dalla combustione della legna, il 22% dai mezzi a gasolio, il 21% dall'usura dei freni e degli pneumatici dei mezzi in circolazione e il restante 35% da altri (immagino principalmente riscaldamenti visto che di industrie ce ne sono ben poche in citta').

 

[Bauscia]

tutti sanno che non si risolve niente bloccando i diesel moderni (e le auto in genere).
ma lo fanno lo stesso.

il motivo, ve lo dice un idiota (io, ovviamente).
si parano il culo.

e' lo stesso principio per cui mettono i 90 in tang a milano.
se ti schianti, non e' mai colpa loro, perche' ti hanno detto di andare piano (che i 90 manco i camion, che hanno il limite dei 70, fanno)

 

[danilorse]

settimana scorsa in un articolo sul corriere della sega tal DeVico scriveva che sulla A4 da TO a TS circolano ogni giorno 230k camion al giorno. Non so quante le auto. E lungo questa autostrada vivono e lavorano 26 mln di persone.

Hai voglia risolvere la situazione col blocco delle diesel fono a euro 4 nelle cittá.

Spunto molto interessante, perche' chi si muove in citta' in auto difficilmente fa piu' di 20/30km al giorno (e si parla sicuramente di meno mezzi rispetto a quelli che frequentano autostrade e tangenziali), mentre chi viaggia in autostrada minimo minimo fa 50+50= 100km (che per esempio e' la distanza MI - Bergamo o MI - Novara), ma da Torino a Trieste ci sono 530 km di autostrada e penso che la media dei frequentatori sia almeno di 200km.

 

[contestatore48]

A Torino le auto con almeno 3 persone a bordo possono circolare, a Milano non saprei.

Cercansi manichini d'occasione...

 

[Divergent]

link ad Arpalombardia con dati giornalieri.

http://www.arpalombardia.it/sites/qaria/_layouts/15/qaria/imodelli.aspx

 

[Guastatore1986_1641979148]

Sono argomenti gia' discussi piu' volte.
Non si puo' affermare che il motore diesel e' piu' inquinante rispetto ad un benzina.
La parola inquinamento e' assolutamente generica. Bisogna specificare di quale inquinante si parla.
In questo caso in pianura padana siamo in emergenza PM10 che e' il famoso particolato che "galleggia" nell'aria e che in effetti il motore diesel produce in maggior quantita' per le caratteristiche del combustibile e del tipo di accensione.
Il problema e' stato in buona parte risolto con l'adozione dei filtri antiparticolato a partire da alcune EU4 in poi (..... creando pero' altre problematiche tecniche ben note ai proprietari).
Per quanto riguarda altri inquinanti in alcuni casi il diesel e' meglio del benzina, in particolare per quanto riguarda la CO2, che come ben sappiamo e' la colpevole del buco dell'ozono che e' una emergenza mondiale e non locale come il PM10.

Tornando al PM10, comunque i mezzi a gasolio (comprendendo anche autobus e camion) secondo le statistiche dell'Arpa sono responsabili del 22% del PM10 prodotto a Milano e del 14% di quello prodotto in in tutta la Lombardia. Da notare inoltre che tutti i mezzi circolanti producono PM10 dall'usura dei freni e degli pneumatici per una percentuale pari al 21% a Milano e del 13% in Lombardia.

Con questi dati mi pare che il blocco fino agli EU4 diesel senza filtro non ci siano margini per rientrare dal'emergenza attuale con valori 100 di PM10 a fronte di un limite di 50.

Veramente la CO2 è la causa dell'effetto serra, non del buco dell'Ozono. In Poche Parole tutti a Dueville ad ordinare il tubo Dukic.

 

[danilorse]

Veramente la CO2 è la causa dell'effetto serra, non del buco dell'Ozono. In Poche Parole tutti a Dueville ad ordinare il tubo Dukic.

... hai ragione mi sono confuso !!!
Correggo subito.

 

[agricolo]

Intanto stamattina a Torino si registrano 8 km di coda per i parcheggi appena fuori dalle aree offlimit, ipotizzo che tutti quei motori accesi per almeno 1 ora in più in cerca di parcheggio per prendere i mezzi pubblici (euromai) miglioreranno parecchio la qualità dell'aria....

Power to goats......

 

[Divergent]

A Milano, da stamattina, è in atto il "secondo livello" del blocco, esteso a tutti gli euro 4.
La buona notizia è che il vento di ieri ha pulito l'aria e forse, dico forse, da giovedì tolgono i blocchi, anche se guardando il meteo la cosa durerà poco...

http://www.milanotoday.it/cronaca/smog-24-ottobre-2017.html

 

[HenryChinaski]

Cercando un po' di documentarmi riguardo al pm10 ho cercato fonti ufficiali dell'Arpa e i dati non sono semplici da trovare.
Su alcuni giornali come gli articoli che avete postato qui, i dati dell'Arpa pare che dicano che il pm10 è causato solo al 14% dagli autoveicoli a gasolio, e a Milano pare che il responsabili del pm10 siano i camini a legna, cosa che francamente mi sembra improbabile.
Un associazione di ciclisti di Torino asserisce invece che secondo studi dell'Arpa ovviamente non riportati il pm 10 sia causato per 80% dagli autoveicoli....

 

[ACE_75]

Cercando un po' di documentarmi riguardo al pm10 ho cercato fonti ufficiali dell'Arpa e i dati non sono semplici da trovare.
Su alcuni giornali come gli articoli che avete postato qui, i dati dell'Arpa pare che dicano che il pm10 è causato solo al 14% dagli autoveicoli a gasolio, e a Milano pare che il responsabili del pm10 siano i camini a legna, cosa che francamente mi sembra improbabile.
Un associazione di ciclisti di Torino asserisce invece che secondo studi dell'Arpa ovviamente non riportati il pm 10 sia causato per 80% dagli autoveicoli....

Personalmente, ritengo che non serva rientrare nel discorso.
Il limite è stato abbondantemente superato senza l'ausilio dei camini.
Certo, in inverno la situazione non può che peggiorare, ma visto che le auto bastano e avanzano a superare il limite, di cosa stiamo parlando?

 

[danilorse]

Cercando un po' di documentarmi riguardo al pm10 ho cercato fonti ufficiali dell'Arpa e i dati non sono semplici da trovare.
Su alcuni giornali come gli articoli che avete postato qui, i dati dell'Arpa pare che dicano che il pm10 è causato solo al 14% dagli autoveicoli a gasolio, e a Milano pare che il responsabili del pm10 siano i camini a legna, cosa che francamente mi sembra improbabile.
Un associazione di ciclisti di Torino asserisce invece che secondo studi dell'Arpa ovviamente non riportati il pm 10 sia causato per 80% dagli autoveicoli....

Ti riporto nuovament i link che avevo postato in precedenza dove sono riportati le fonti di PM10 secondo l'arpa :

http://www.ansa.it/canale_motori/no...sel_d1cf9951-0510-43d6-8424-6422d5fed004.html

http://www.ilsole24ore.com/art/impr...et-prima-causa-pm10-120910.shtml?uuid=ADVdBnb

Aggiungo il link dell'Arpa Lombardia. In basso a destra si puo cercare il comune di interesse :

http://www.arpalombardia.it/sites/QAria/_layouts/15/QAria/IModelli.aspx

 

[HenryChinaski]

Personalmente, ritengo che non serva rientrare nel discorso.
Il limite è stato abbondantemente superato senza l'ausilio dei camini.
Certo, in inverno la situazione non può che peggiorare, ma visto che le auto bastano e avanzano a superare il limite, di cosa stiamo parlando?

Sostanzialmente sono d'accordo, tuttavia mi piacerebbe vedere uno studio effettuato da un ente superpartes e dotato di una certa autorevolezza che attesti il contributo di ciascuna fonte, cosa che non riesco a trovare.
Visto che il problema è grave e non è nuovo non mi sembra che sia una richiesta impossibile da soddisfare, ma probabilmente sono io che non riesco bene a documentarmi in merito.
P.s. Trovo l'espressione che va tanto di moda nei talk show "di cosa stiamo parlando?" fastidiosa e urticante.

 

[danilorse]

A Milano, da stamattina, è in atto il "secondo livello" del blocco, esteso a tutti gli euro 4.
La buona notizia è che il vento di ieri ha pulito l'aria e forse, dico forse, da giovedì tolgono i blocchi, anche se guardando il meteo la cosa durerà poco...

http://www.milanotoday.it/cronaca/smog-24-ottobre-2017.html

Il pm10 lunedi' a Milano ha registrato un valore medio di 12, mentre ieri (martedi') il valore e' salito a 44.
Dopo due giorni di non superamento della soglia il blocco avrebbe dovuto esser stato tolto, a maggior ragione visto che tale blocco non ha portato a nessun miglioramento dell'aria e che l'apporto delle automobili diesel in citta' arrivera' al max al 10% (l'Arpa parla del 22% considerando tutti i mezzi a gasolio in citta').

Aggiungo che in queste giornate a Milano si vede limpido verso il centro e una cappa scura verso fuori citta'. Sintomo che probabilmente il grosso delle emissioni avviene sulle tangenziale ed autostrade che circondano la citta' dove non e' in atto nessuna restrinzione.

 

[agricolo]

cosa che non riesco a trovare.

Non riesci a trovarlo perchè non c'è. I granuli di polvere non hanno il numero di telaio e tracciarne la provenienza è praticamente impossibile, quindi le varie "fonti" di informazione hanno buon gioco a farle sparire e ricomparire come le mutande di Belen al variare dell'inquadratura....