Faccio GODERE Oh la la (Das Kartell)

[Jazzaro]

La vigliaccata é quello di essersi messi daccordo
se ve lo avrei detto qualche anno fa mi avresti sparato a vista....
Debbo convessare che non la sapevo di questo modo pensavo ad altro, come pagare le riviste per ingrandire le notizie,far credere che meglio delle loro macchine non ce nerano ,e questo su tutta la linea anche dove loro non erano migliori.
Non passerá tanto tempo che toccherá pure alle riviste per non avere detto il vero e falsificando la veritá per soldi sui test.
Gia l ADAC ha dovuto subire lo scandalo delle premiazione votate sempre per VW qualche anno fa... è adesso sotto il prossimo ...chi sará?

Vedo che l'articolo è già dato per provato e verificato.
«Crucifige, crucifige!
Omo che se fa rege,
secondo la nostra lege
contradice al senato».

 

[Jazzaro]

La frenesia, la supponenza, il delirio di onnipotenza è insito nel dna di quel popolo che per fortuna loro è inserito nel cuore dell'Europa. E' il loro modus vivendi che viene applicato in qualsiasi settore economico e non fanno certo prigionieri.

Luogo comune da bettola di campagna; se è vero questo, dev'essere vera anche la mafiosità, disonestà, disordine e sporcizia degli italiani. Come la mettiamo?

Ricordo quando fecero piazza pulita accaparrandosi i migliori designer che collaboravano con Fiat, acquisendo in poco tempo l'Italdesign, DaSilva, DeMeo, pur di togliere aria alla concorrenza, in verità colpa anche della Casa torinese quando navigava in acque torbide. La guerra è passata ma il vizietto di emergere su tutto e su tutti a qualsiasi costo è rimasto.

Se penso ad un accaparramento pur di togliere aria alla concorrenza, ti dirò, non penso tanto a Italdesign o Da Silva quanto ad Alfa, Ferrari Lancia, Innocenti, Autobianchi, prese dall'allora Fiat per evitare di trovarsi in casa un qualche costruttore straniero, che la concorrenza avrebbe fatto molto male ai torinesi... Gli ultimi tre brand addirittura cancellati dai listini pur di non dar la possibilità ad altri di utilizzarli, ma se lo fa Fiat tutto bene vero?
E se De Meo (era un designer??) è andato a VW la colpa è di VW (e comunque si tratta di una colpa, di una cosa cattiva...), non sua o di chi l'ha lasciato andare...
Perfavore.

 

[amineo61_1636827736]

Io direi che in questa faccenda, e senza prendere le parti di nessuno: settore economico-produttivo che vai, "cartello" che trovi.
Everywhere we go....
Attendo confutazioni con prove alla mano.

 

[mani in alto]

Luogo comune da bettola di campagna; se è vero questo, dev'essere vera anche la mafiosità, disonestà, disordine e sporcizia degli italiani. Come la mettiamo?

Tolta la parte della sporcizia penso che sia esattamente così...tutti i giorni si legge di disonestà , mafie e disordini...quindi non mi indispettisce minimamente essere visto così dato che non mi pare si stia facendo qualcosa per migliorare la nostra posizione.
É ugualmente innegabile che da anni c' é qualcosa che non va nell' industria dell' auto tedesca , tutti portano le stesse innovazioni contemporaneamente , sviluppano le stesse tecnologie contemporaneamente , scelgono gli stessi fornitori , ricevono aiuti statali per salvarsi e poi vanno a chiedere pesanti sanzioni quando sono gli altri a fare la ca....a.
Se non é "germania prima di tutto" questa.

 

[mg27]

Se non é "germania prima di tutto" questa.

Massì dai alla fine senza buttarsi in catalogazioni estremiste, è vero...anche geopoliticamente ci hanno provato e riprovato più volte nel corso della storia.
Alla fine ogni nazione (appunto xché tale) ha un po' le sue caratteristiche che la distinguono dalle altre sia positive che negative.
Ad esempio (mettendo solo cose positive...) il buon gusto per il cibo e l'arte, l'accoglienza, il legame con la famiglia sono cose riconosciute al popolo italiano. Certo non vale lo stesso per ogni individuo ma a grandi linee sì.

 

[?angelo0]

Vedo che l'articolo è già dato per provato e verificato.
«Crucifige, crucifige!
Omo che se fa rege,
secondo la nostra lege
contradice al senato».

SE non ci fosse una base di veritá , tutto questo casino non sarebbe finito in parlamento a Berlino. Che adesso magari va a sottorifuggi OK non sarebbe la prima volta che Berlino nasconde il vero e non parlo solo di automobili.

 

[amineo61_1636827736]

SE non ci fosse una base di veritá , tutto questo casino non sarebbe finito in parlamento a Berlino. Che adesso magari va a sottorifuggi OK non sarebbe la prima volta che Berlino nasconde il vero e non parlo solo di automobili.

Finirà tutto a "wurstel und bier", versione gastroteutonica del nostrano "tarallucci e vino"...

 

[bumper morgan]

Finirà tutto a "wurstel und bier", versione gastroteutonica del nostrano "tarallucci e vino"...

Hanno imparato da noi

 

[aresdrivingauto]

Concordo. E non vale per il solo settore auto, ma per tutto il settore metalmeccanico-elettronico, quando si ha che fare con concorrenza tedesca.
Senza arrivare alle esagerazioni dei cartelli, è il sistema-paese che manca a noi in Italia, che parte dalla base con l'aiuto per la ricerca tra università e aziende sino al facilitare le imprese riducendone i costi di produzione.

Vale per tutti i settori.
a noi manca la capacità di fare "sistema-paese" perchè questo benedetto "Paese" lo denigriamo tutti i giorni.
Addirittura i sociologi stanno iniziando a studiare il fenomeno dell' "autorazzismo italico".
E la riprova di quanto suddetto lo vedo in questo stesso topic: nonostante sia un topic su un palese modus operandi germanico c'è l'italico istinto di far incomprensibili paragoni autodenigratori citando i Borgia (!) o la mafia (?).
Se siamo noi per primi a calpestarci e denigrarci figuriamoci gli altri... altro che sistema-paese!

PS. perdonate il lieve off-topic

 

[Jazzaro]

Tolta la parte della sporcizia penso che sia esattamente così...tutti i giorni si legge di disonestà , mafie e disordini...quindi non mi indispettisce minimamente essere visto così dato che non mi pare si stia facendo qualcosa per migliorare la nostra posizione.

Invece a me indispettisce parecchio esser visto come mafioso furbetto e via dicendo, perchè non penso di esserlo. Ergo mi infastidiscono molto i luoghi comuni e le generalizzazioni, in qualunque verso siano dirette.

É ugualmente innegabile che da anni c' é qualcosa che non va nell' industria dell' auto tedesca , tutti portano le stesse innovazioni contemporaneamente , sviluppano le stesse tecnologie contemporaneamente , scelgono gli stessi fornitori , ricevono aiuti statali per salvarsi e poi vanno a chiedere pesanti sanzioni quando sono gli altri a fare la ca....a.
Se non é "germania prima di tutto" questa.

Le innovazioni arrivano a tappeto perchè vengono portate principalmente dai fornitori, non dal singolo costruttore che oramai raramente propone qualcosa di specifico e frutto del proprio reparto r&d. Innovazioni come il Multiair di FCA sono oramai merce molto rara (e pure qui, a dirla tutta, inventato da Fiat ma industrializzato e ora prodotto da Schaeffler, che lo passa sia a FCA che a Jaguar), il grosso della tecnica viene oramai industrializzato da vari fornitori (Bosch, Siemens, Delphi, Denso,...) che poi mettono il tutto a disposizione dei vari costruttori. Esempio principe, gli ABS/ESP, oppure i più recenti dispositivi per frenata automatica o riconoscimento segnali stradali o lane departure, o ancora i sistemi di illuminazione LED adattivi... Tutta roba Bosch o Magneti Marelli o chi per loro, disponibile per qualsiasi costruttore senza che vi siano dietro complotti teutonici.
Sugli aiuti statali per salvarsi, mi sovviene la parabola della pagliuzza e della trave nell'occhio: pochi costruttori più di FCA hanno fatto ricorso ai rispettivi ministeri dell'industria...

 

[pilota54]

Luogo comune da bettola di campagna; se è vero questo, dev'essere vera anche la mafiosità, disonestà, disordine e sporcizia degli italiani. Come la mettiamo?

Semmai c'è da dire che tutto il mondo è Paese: il marcio, il truffaldino, la delinquenza comune, ci sono in tutte le Nazioni.

Possiamo però dire che nel campo automobilistico sicuramente i tedeschi stanno peggio di noi quanto ad onestà. Questo caso è ancora sub judice, ma c'è tanto giudicato negativo e anche nelle corse tanta disonestà e favoritismi, quasi sempre a senso unico.

 

[mani in alto]

Invece a me indispettisce parecchio esser visto come mafioso furbetto e via dicendo, perchè non penso di esserlo. Ergo mi infastidiscono molto i luoghi comuni e le generalizzazioni, in qualunque verso siano dirette.

Le innovazioni arrivano a tappeto perchè vengono portate principalmente dai fornitori, non dal singolo costruttore che oramai raramente propone qualcosa di specifico e frutto del proprio reparto r&d. Innovazioni come il Multiair di FCA sono oramai merce molto rara (e pure qui, a dirla tutta, inventato da Fiat ma industrializzato e ora prodotto da Schaeffler, che lo passa sia a FCA che a Jaguar), il grosso della tecnica viene oramai industrializzato da vari fornitori (Bosch, Siemens, Delphi, Denso,...) che poi mettono il tutto a disposizione dei vari costruttori. Esempio principe, gli ABS/ESP, oppure i più recenti dispositivi per frenata automatica o riconoscimento segnali stradali o lane departure, o ancora i sistemi di illuminazione LED adattivi... Tutta roba Bosch o Magneti Marelli o chi per loro, disponibile per qualsiasi costruttore senza che vi siano dietro complotti teutonici.
Sugli aiuti statali per salvarsi, mi sovviene la parabola della pagliuzza e della trave nell'occhio: pochi costruttori più di FCA hanno fatto ricorso ai rispettivi ministeri dell'industria...

Pensandoci meglio sulla parte dei fornitori potresti avere ragione...ache se a differenza del resto dei paesi l' industria automobilistica sembra stranamente unita...troppo unita.
Peró ripeto é stato provato niente ( per ora ) quindi non mi metto a sparare sentenze...il motto germania sopra tutti esiste già da tempo e sicuramente un fondo di verità ci sarà.
Sul fatto degli aiuti statali non mi frega niente se qualcuno usa aiuti statali...che mi fa girare é che nessuno ha avuto niente da ridire quando vw ha chiesto e ottenuto aiuti per superare la crisi e quando la stessa cosa é successa a fca il ministro Schoable ( spero si scriva così ) ha subito minacciato sanzioni e punizioni in caso di aiuti da parte dello stato.

 

[bumper morgan]

[QUOTE="Jazzaro, post: 2181128, member: 26057"
Sugli aiuti statali per salvarsi, mi sovviene la parabola della pagliuzza e della trave nell'occhio: pochi costruttori più di FCA hanno fatto ricorso ai rispettivi ministeri dell'industria...[/QUOTE]
Vero, ma non bisogna dimenticare che anche bmw era più di là che di qua, se non erro pure la porsche era in crisi e peugeot lo stesso. Senza contare che i tedeschi ed i francesi hanno l'abitudine di lavare i panni sporchi a casa loro ( non sempre ovviamente) senza sbandierare tutto ai 4 venti come facciamo noi.Quarda il salvataggio delle banche....i tedeschi senza dire nulla hanno cacciato 250 mld di euro ed ora impongono ad altri di non aiutare le banche in crisi.
Concludendo non so quante case automobilistiche non abbiano ottenuto aiuti statali.

 

[bumper morgan]

Pensandoci meglio sulla parte dei fornitori potresti avere ragione...ache se a differenza del resto dei paesi l' industria automobilistica sembra stranamente unita...troppo unita.
Peró ripeto é stato provato niente ( per ora ) quindi non mi metto a sparare sentenze...il motto germania sopra tutti esiste già da tempo e sicuramente un fondo di verità ci sarà.
Sul fatto degli aiuti statali non mi frega niente se qualcuno usa aiuti statali...che mi fa girare é che nessuno ha avuto niente da ridire quando vw ha chiesto e ottenuto aiuti per superare la crisi e quando la stessa cosa é successa a fca il ministro Schoable ( spero si scriva così ) ha subito minacciato sanzioni e punizioni in caso di aiuti da parte dello stato.

Come per le banche....vedi il mio commento in risposta a jazzaro

 

[Jazzaro]

Pensandoci meglio sulla parte dei fornitori potresti avere ragione...ache se a differenza del resto dei paesi l' industria automobilistica sembra stranamente unita...troppo unita.
Peró ripeto é stato provato niente ( per ora ) quindi non mi metto a sparare sentenze...il motto germania sopra tutti esiste già da tempo e sicuramente un fondo di verità ci sarà.

Il motto Deutschland Uber Alles è ripreso paro paro dall'inno nazionale. Ora se dobbiamo identificare ogni popolo con il testo del proprio inno, beh non so chi si salvi dal passare per presuntuoso... I tedeschi fanno più squadra di noi, anche a partire dalle piccole cose nelle piccole comunità come il rispetto per la cosa pubblica, probabilmente viene dal loro formazione culturale... Ma se devo dirla tutta, è una cosa che io invidio loro, non gliene faccio una colpa..

Sul fatto degli aiuti statali non mi frega niente se qualcuno usa aiuti statali...che mi fa girare é che nessuno ha avuto niente da ridire quando vw ha chiesto e ottenuto aiuti per superare la crisi e quando la stessa cosa é successa a fca il ministro Schoable ( spero si scriva così ) ha subito minacciato sanzioni e punizioni in caso di aiuti da parte dello stato.

Su questo siamo d'accordo.