evoluzione auto, marketing e leggi inutili

[HenryChinaski]

Il terzo stop è secondo me è l'unica cosa utille, le altre cose sono voluttuarie.
Volendo macchine basic ci sono ancora, ma putroppo non sono molto richieste dal mercato.
Ottimi esempi sono le Dacia, la panda base e finchè c'era anche la saab 9,3 che potevi, volendo acquisare base con i copricerchi, ma in italia non ne ho mai vista una.
Per il resto 20 anni fa una macchina benzina faceva i 10 km/l, dieci anni fa faceva i 10 km/l, oggi fa i 10 km/litro non importa la cilindrata.
E' progresso? non lo so, ma la gente è sempre più attratta dai suv che in periodo di crisi e col caro carburanti, sia diesel che benzina fanno meno di 10 km/l e che hanno motori "efficentissimi","supertecnologici" a volte anche ibridi.
Ed ecco che il Nissan Cascai è campione nelle vendite.
Purtoppo l'uomo e assai stupido, secondo me.

Riguardo i consumi, premesso che molte auto a benzina consumano meno di 10l / 100km, le auto a benzina ibride consumano pochissimo, e in giappone sono ai vertici delle classifiche di vendita. Forse molti (non parlo degli appassionati che scrivono qui, ma dell'"uomo della strada") non hanno ancora colto o avuto occasione di conoscere l'innovazione tecnologica che c'è stata negli ultimi anni, che è reale, anche se nel caso dell'ibrido non ha riguardato i costruttori europei.

Al di la delle disquisizioni tecniche, sull'ibrido, sui suv il mio discorso era per ribadire che i peggior nemici di noi stessi siamo noi.
Ciao
P.s quanto fa in km/l quel mostro di tecnologia che il lexus lh da due quintali e mezzo nel ciclo combinato?
P.p.s sull'ibrido sono perfettamente daccordo con te.

 

[bellafobia]

dov'è il terzo stop sulle berline 4 porte (quelle con il baule)? è più in alto degli altri 2? :shock:

A me pare di sì, ma se conosci casi in cui è più in basso, ?illuminami!

se ce ne sono 2 magari anche a led non ha alcun senso il terzo (che è centrale) e non è in grado di segnalare gli ingombri laterali dell'auto (soprattutto di notte e con nebbia) :!:

E? proprio per questo che il terzo stop è AGGIUNTIVO, e non sostitutivo rispetto ai due laterali.

Le normative euro x hanno ridotto l'inquinamento?

Scusa la grafica infelice (scaturita dal copia e incolla), ma i valori si leggono tutti:

Emissioni gassose autovetture (valori in g/km)
NORMATIVA massa di ossido di carbonio (CO) massa di Idrocarburi (HC) massa di ossido di azoto (NOx) massa combinata di HC e NOx (HC + NOx) massa di Particolato (PM)
benzina diesel benzina diesel benzina diesel benzina diesel diesel
Direttiva 91/441 - 1992 (Euro 1) 2,72 2,72 --- --- --- --- 0,97 0,97 0,14
Direttiva 94/12 - 1996 (Euro 2) 2,20 1,00 --- --- --- --- 0,50 0,70 0,08
Direttiva 98/69 A - 2000 (Euro 3) 2,30 0,64 0,20 --- 0,15 0,50 --- 0,56 0,05
Direttiva 98/69 B - 2005 (Euro 4) 1,00 0,50 0,10 --- 0,08 0,25 --- 0,30 0,025
Regolamento 715/2007 ? 2011 (Euro 5) 1,00 0,50 0,10 --- 0,06 0,18 --- 0,23 0,005
Regolamento 715/2007 ? 2015 (Euro 6) 1,00 0,50 0,10 --- 0,06 0,08 --- 0,17 0,005

C?è bisogno di commenti?

Senza i test euroncap le auto sarebbero più o meno sicure?

Ti ho risposto nel post precedente.

è l'offerta che comanda o la domanda?

In un mercato libero come quello automobilistico, la domanda.

Se il pubblico vuole auto sicuro, le case produrranno auto sicure a prescindere dalla regolamentazione.

Concordo.

Quando vedere le nuove auto in listino, queste rispondono a quanto vorreste?

Fino a un certo punto: a me piacerebbe qualche fronzolo in meno, qualche struttura più leggera, e il 10% di consumi in meno. Basta che non me la fanno pagare il 10% in più?

Se siamo in tanti a chiedere questo, lo potremo trovare nei futuri modelli. Se la gente compra solo in base a estetica, moda e prezzo, stiamo freschi.

amico mio, giusto perchè non dico sciocchezze e mi guardo attorno:
http://www.google.it/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Mercedes_SL_500.jpg&imgrefurl=http://it.wikipedia.org/wiki/File:Mercedes_SL_500.jpg&h=960&w=1280&sz=278&tbnid=IOVnc6w-884ZZM:&tbnh=92&tbnw=122&prev=/search%3Fq%3Dmercedes%2Bsl%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=mercedes+sl&docid=pyu_-o-jdaXj1M&hl=it&sa=X&ei=lkhhTtTSI43dsgbk7LSfDg&ved=0CDgQ9QEwAg&dur=610
è giusto un esempio (ma su quasi tutte le spider e berline 4 porte è così) di terzo stop alla stessa altezza degli altri due
altra cretineria che ho osservato: terzo stop SI, ma una sola luce di retromarcia e un solo fendinebbia posteriore altra minchiata di moda ora. Come spieghi questo razionalmente parlando? :shock: :?:

 

[bellafobia]

a parte i paraurti verniciati tutto il resto è un incremento alla sicurezza stradale. il terzo stop viene visto anche dalle auto successive a quella subito dietro di noi e non è poco, anzi.
le frecce sugli specchietti si chiamano indicatori di direzione laterali. più a lato degli specchietti non possono essere ed in questo modo non sono visibili solo di lato ma anche di fronte (o retro) ed anche questa è maggiore sicurezza.
quanto al resto non bisognerebbe neppure risponderti: paragonare dimensioni e peso di una vettura moderna con una vettura anzianotta è sufficiente per capire che se non ci fossero stati sviluppi oggi le auto consumerebbero il doppio se non più. a proposito: sai quanta energia risparmieresti andando a dormire nella stalla d'inverno? dov'è finito il progresso? dopo decenni consumiamo più energia di prima. meglio tornare all'epoca delle caverne.

grazie prof, non lo sapevo
per il frontale ci sono già gli indicatori comunque
allora, seguendo il tuo ragionamento, perchè (IN NOME DELLA SICUREZZA) non sono obbligatori i fari fendinebbia, l'ESP gli airbag laterali, e magari i freni a disco posteriori?

 

[bellafobia]

Ci pensavo da un pò e mi chiedevo quale utilità possano avere: il terzo stop; le luci diurne (insieme e non in sostituzione delle luci di posizione); i paraurti completamente verniciati così come le fiancate senza modanature; le frecce negli specchietti (c'è un luogo dove sono più esposte agli urti?).
Inoltre, cosa forse più preoccupante, leggendo i consumi reali di auto a benzina della cilindrata e potenza della mia vecchia tempra 1.4 non vedo molte differenze: dove sta tutta l'evoluzione motoristica? Voglio dire, non è che che tutte queste leggi e tutto il marketing su un prodotto come l'auto possono distorcerne la naturale evoluzione?
Come la pensate? :?:

Questi argomenti sono triti e tritriti, ma puntualmente si ripresentano ....
Le cose che commenti non dipendono dal "marketing" ma dal mercato e dalle normative. Il tezo stop e' una aggiunta notevole alla sicurezza attive che proviene da un tempo dove le vetture avevano un potere "luminoso" assai inferiore a quello attuale. Certamente la cosa si potrebbe rivedere, come per esempio la necessita' di fari antinebbia e retronebbia, ma non e' cosi' facile aggiornare normative a livello .... Italiano
Il resto che hai menzionato (eccetto le luci diurne per le quali penso siamo in una fase di "transizione" finche' non diventeranno lo standard per tutte le vetture e pienamente integrale nell'impianto elettrico della vettura) sono tutte cose volute dal mercato, punto.
Mi chiedo come fate a pensare ci sia un continuo complotto di abilissimi e malvagi "markettinari" che ci appioppano in continuazione ogni cianfrunsaglia che a "loro" viene in mente ... che certa gente sia sprovveduta oppure tonta nelle loro scelte puo' starci, ma sono sempre cose che la gran massa richiede, ed ecco perche compaiono ....

Per il discorso della Tempra 1.4 vs. vettura moderna, ne abbiamo parlato a iosa, quindi non ripropongo niente. La differenza si trova nei due fattori che hanno dominato l'industria dell'auto negli ultimi vent'anni: sicurezza ed emissioni. Entrambe cose volute da "noi" e pertanto dalle normative, mica dal marketing ... se era per le Case, sarebbero rimaste a ere geologiche in materia auto :lol:

mai parlato di complotto è solo che pensavo che la gente fosse orientata verso la praticità e l'utilità ma evidente sbaglio...
qualcuno mi spieghi perchè le luci diurne sono solo anteriori. Che senso ha? L'auto deve essere più visibile solo davanti? :shock:
continuo a non capire e a non vederne la razionalità

 

[leolito]

E' progresso? non lo so, ma la gente è sempre più attratta dai suv che in periodo di crisi e col caro carburanti, sia diesel che benzina fanno meno di 10 km/l e che hanno motori "efficentissimi","supertecnologici" a volte anche ibridi.
Ed ecco che il Nissan Cascai è campione nelle vendite.
Purtoppo l'uomo e assai stupido, secondo me.

Scusami, ma mi pare poco opportuno irrompere in un discorso che viene assai tranquillo per esordire con dare dello stupido a chi prende decisioni in materia di auto diverse dalle tue. Il discorso della crisi e del caro carburante e quant'altro c'entra veramente poco con l'argomento presentato nel topic.
Per fare flame ci sono un sacco di altri topic dove si ... combatte l'argomento

E nel caso, tanto per, il progresso nei modelli "a ruote alto" c'e' stato eccome ...

 

[stratoszero]

amico mio, giusto perchè non dico sciocchezze e mi guardo attorno:
http://www.google.it/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Mercedes_SL_500.jpg&imgrefurl=http://it.wikipedia.org/wiki/File:Mercedes_SL_500.jpg&h=960&w=1280&sz=278&tbnid=IOVnc6w-884ZZM:&tbnh=92&tbnw=122&prev=/search%3Fq%3Dmercedes%2Bsl%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=mercedes+sl&docid=pyu_-o-jdaXj1M&hl=it&sa=X&ei=lkhhTtTSI43dsgbk7LSfDg&ved=0CDgQ9QEwAg&dur=610
è giusto un esempio (ma su quasi tutte le spider e berline 4 porte è così) di terzo stop alla stessa altezza degli altri due
altra cretineria che ho osservato: terzo stop SI, ma una sola luce di retromarcia e un solo fendinebbia posteriore altra minchiata di moda ora. Come spieghi questo razionalmente parlando? :shock: :?:

Non ho mai detto che dici sciocchezze: relativamente al posizionamento del terzo stop su vetture a 3 volumi, mi pare che anche quello da te postato si trovi (sia pure di pochi cm) più in alto dei due laterali. E? chiaro che, in casi del gener,e il miglioramento in visibilità non è lo stesso di auto in cui sta mezzo metro più in alto.

Non so perché chiedi a me una spiegazione razionale della singola luce di retromarcia e del singolo retronebbia: secondo me sarebbero meglio averne due, ma forse hanno fatto una scelta di compromesso costi/benefici, anche tenendo conto dell?affollamento di luci in ciascuno dei fanali posteriori?

 

[SupercinqueTC]

amico mio, giusto perchè non dico sciocchezze e mi guardo attorno:
http://www.google.it/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Mercedes_SL_500.jpg&imgrefurl=http://it.wikipedia.org/wiki/File:Mercedes_SL_500.jpg&h=960&w=1280&sz=278&tbnid=IOVnc6w-884ZZM:&tbnh=92&tbnw=122&prev=/search%3Fq%3Dmercedes%2Bsl%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=mercedes+sl&docid=pyu_-o-jdaXj1M&hl=it&sa=X&ei=lkhhTtTSI43dsgbk7LSfDg&ved=0CDgQ9QEwAg&dur=610
è giusto un esempio (ma su quasi tutte le spider e berline 4 porte è così) di terzo stop alla stessa altezza degli altri due

sono d'accordo con te sui retronebbia singoli ecc....

riguardo a questa foto...bè, stavolta hai detto una sciocchezza.
se lo metti nel lunotto di una SL (o una CC qualsiasi), quando apri il tetto sparisce la terza luce dentro il baule....
a che serve? credi che l'avrebbero omologata?
l'hanno infatti piazzata nel punto centrale più alto ,ma che rimane sempre visibile....

idem su una ferrari o lamboghini, sono alte meno di 1,30 da terra....cosa fai? metti un palo in mezzo alla macchina per piazzarci in cima il terzo stop?

 

[bellafobia]

amico mio, giusto perchè non dico sciocchezze e mi guardo attorno:
http://www.google.it/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Mercedes_SL_500.jpg&imgrefurl=http://it.wikipedia.org/wiki/File:Mercedes_SL_500.jpg&h=960&w=1280&sz=278&tbnid=IOVnc6w-884ZZM:&tbnh=92&tbnw=122&prev=/search%3Fq%3Dmercedes%2Bsl%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=mercedes+sl&docid=pyu_-o-jdaXj1M&hl=it&sa=X&ei=lkhhTtTSI43dsgbk7LSfDg&ved=0CDgQ9QEwAg&dur=610
è giusto un esempio (ma su quasi tutte le spider e berline 4 porte è così) di terzo stop alla stessa altezza degli altri due

sono d'accordo con te sui retronebbia singoli ecc....

riguardo a questa foto...bè, stavolta hai detto una sciocchezza.
se lo metti nel lunotto di una SL (o una CC qualsiasi), quando apri il tetto sparisce la terza luce dentro il baule....
a che serve? credi che l'avrebbero omologata?
l'hanno infatti piazzata nel punto centrale più alto ,ma che rimane sempre visibile....

idem su una ferrari o lamboghini, sono alte meno di 1,30 da terra....cosa fai? metti un palo in mezzo alla macchina per piazzarci in cima il terzo stop?

certo, ma nessuno mi dice perchè mai è OBBLIGATORIO il terzo stop anche su auto in cui non è possibile piazzarlo più in alto e/o più visibile (la sua vera funzione) mentre NON è OBBLIGATORIO avere 2 luci di retromarcia e 2 retronebbia
voglio dire che la regolamentazione può essere meglio strutturata nell'ottica della sicurezza e che noi poveri acquirenti dovremmo scegliere cosa è più utile e vantaggioso per noi e non per le case

 

[SupercinqueTC]

certo, ma nessuno mi dice perchè mai è OBBLIGATORIO il terzo stop anche su auto in cui non è possibile piazzarlo più in alto e/o più visibile (la sua vera funzione) mentre NON è OBBLIGATORIO avere 2 luci di retromarcia e 2 retronebbia
voglio dire che la regolamentazione può essere meglio strutturata nell'ottica della sicurezza e che noi poveri acquirenti dovremmo scegliere cosa è più utile e vantaggioso per noi e non per le case

se fossi un utente antipatico ti risponderei: PERCHE' ANCORA NON L'HANNO FATTA!!! PROPONITI E FALLA!!! :evil:

...siccome sei un forumista che mi sta molto simpatico, ti rispondo:
non ne ho idea è una delle mille cose fatte perchè non c'è una legislazione chiara in materia. sul terzo stop è chiara, chiarissima. sul resto no.
ti faccio alcuni esempi. la clio esce di fabbrica con 2 parabole retronebbia. in italia tutte le clio hanno solo la sinistra attivata. l'altra è completa di tutto, ma il filo è appositamente scollegato. però altre auto, tra cui le vecchie uno e punto1, avevano e hanno 2 retronebbia.
la legge regola il loro impiego, ma non il numero, infatti si vede un pò di tutto...persino quella centrale della 206....

edit...ti dirò di più. sino a un pò di anni fa molte auto non avevano luci di retromarcia o retronebbia, o almeno non le avevano di serie su tutte le versioni.
quella che vedi in foto ha la luce di retromarcia perchè il propietario ha deciso di montarla dopo qualche anno, comprando un fanalino e un portalampada usati. mentre ancora non ha un retronebbia e il tergilunotto, perchè non ne era provvista di fabbrica, essendo versione base.
idem lo specchio destro, installato after market ma reso obbligatorio per le nuove auto solo a fine anni 90..