evoluzione auto, marketing e leggi inutili

[SupercinqueTC]

Le normative euro x hanno ridotto l'inquinamento? se un'auto non dovesse adottarle consumerebbe meno o di più?

quelle le hanno imposte quando, per eliminare il nemico dell'epoca, il piombo, hanno introdotto un'esercito di sostanze cancerogene, nella cosiddetta "benzina verde"....che di verde ha sempre avuto solo il colore....

e il famigerato filtro antiparticolato, che sta creando più problemi di quanti ne rsiolva? ne vogliamo parlare?

 

[stratoszero]

dov'è il terzo stop sulle berline 4 porte (quelle con il baule)? è più in alto degli altri 2? :shock:

A me pare di sì, ma se conosci casi in cui è più in basso, ?illuminami!

se ce ne sono 2 magari anche a led non ha alcun senso il terzo (che è centrale) e non è in grado di segnalare gli ingombri laterali dell'auto (soprattutto di notte e con nebbia) :!:

E? proprio per questo che il terzo stop è AGGIUNTIVO, e non sostitutivo rispetto ai due laterali.

Le normative euro x hanno ridotto l'inquinamento?

Scusa la grafica infelice (scaturita dal copia e incolla), ma i valori si leggono tutti:

Emissioni gassose autovetture (valori in g/km)
NORMATIVA massa di ossido di carbonio (CO) massa di Idrocarburi (HC) massa di ossido di azoto (NOx) massa combinata di HC e NOx (HC + NOx) massa di Particolato (PM)
benzina diesel benzina diesel benzina diesel benzina diesel diesel
Direttiva 91/441 - 1992 (Euro 1) 2,72 2,72 --- --- --- --- 0,97 0,97 0,14
Direttiva 94/12 - 1996 (Euro 2) 2,20 1,00 --- --- --- --- 0,50 0,70 0,08
Direttiva 98/69 A - 2000 (Euro 3) 2,30 0,64 0,20 --- 0,15 0,50 --- 0,56 0,05
Direttiva 98/69 B - 2005 (Euro 4) 1,00 0,50 0,10 --- 0,08 0,25 --- 0,30 0,025
Regolamento 715/2007 ? 2011 (Euro 5) 1,00 0,50 0,10 --- 0,06 0,18 --- 0,23 0,005
Regolamento 715/2007 ? 2015 (Euro 6) 1,00 0,50 0,10 --- 0,06 0,08 --- 0,17 0,005

C?è bisogno di commenti?

Senza i test euroncap le auto sarebbero più o meno sicure?

Ti ho risposto nel post precedente.

è l'offerta che comanda o la domanda?

In un mercato libero come quello automobilistico, la domanda.

Se il pubblico vuole auto sicuro, le case produrranno auto sicure a prescindere dalla regolamentazione.

Concordo.

Quando vedere le nuove auto in listino, queste rispondono a quanto vorreste?

Fino a un certo punto: a me piacerebbe qualche fronzolo in meno, qualche struttura più leggera, e il 10% di consumi in meno. Basta che non me la fanno pagare il 10% in più?

Se siamo in tanti a chiedere questo, lo potremo trovare nei futuri modelli. Se la gente compra solo in base a estetica, moda e prezzo, stiamo freschi.

 

[dukeiiktm]

Ci pensavo da un pò e mi chiedevo quale utilità possano avere: il terzo stop; le luci diurne (insieme e non in sostituzione delle luci di posizione); i paraurti completamente verniciati così come le fiancate senza modanature; le frecce negli specchietti (c'è un luogo dove sono più esposte agli urti?).
Inoltre, cosa forse più preoccupante, leggendo i consumi reali di auto a benzina della cilindrata e potenza della mia vecchia tempra 1.4 non vedo molte differenze: dove sta tutta l'evoluzione motoristica? Voglio dire, non è che che tutte queste leggi e tutto il marketing su un prodotto come l'auto possono distorcerne la naturale evoluzione?
Come la pensate? :?:

Bhe, il terzo stop torna utile specie nel caso uno od entrambi gli altri siano fuori servizio, le luci diurne, nonostante le tengo accese, continuo a non vederne l'utilità, quanto poi ai paraurti, modanature eccetera, sono frutto del senso estetico
Concordo sul fatto che consumi e prestazioni dei motori non abbiano fatto po grandi passi.
Io negli anni 80 viaggiavo con una Renault 4 che percorreva 14Km/litro ora un'analogo modello (magari) Panda, C1, 107, Spark, con pesi maggiori, più potenza fittizzia e simili prestazioni, non credo consumi molto meno, anzi...

se tu prendessi la tua vecchia r4 e per miracolo riuscissi ad infilarci dentro il 1.5 turbodiesel renault di ultima generazione altro che 14km/litro, nessuno si ricorda l'esperimento mercedes di qualche tempo fa che aveva trapiantato con varie difficoltà elettroniche un modernissimo motore turbodiesel su una vecchia 190?Prestazioni e consumi da urlo, ma sicurezza beh........L'evoluzione dei motori soprattutto come prestazioni e consumi è stata nettissima, peccato che sia stata vanificata dai continui aumenti di peso delle vetture dovuti alla corsa alla stellina EuroNCAP.
Ma sostenere che i motori odierni sono paragonabili a quelli di 20-25 anni fa non ha senso suvvia......

 

[skamorza]

a parte i paraurti verniciati tutto il resto è un incremento alla sicurezza stradale. il terzo stop viene visto anche dalle auto successive a quella subito dietro di noi e non è poco, anzi.
le frecce sugli specchietti si chiamano indicatori di direzione laterali. più a lato degli specchietti non possono essere ed in questo modo non sono visibili solo di lato ma anche di fronte (o retro) ed anche questa è maggiore sicurezza.
quanto al resto non bisognerebbe neppure risponderti: paragonare dimensioni e peso di una vettura moderna con una vettura anzianotta è sufficiente per capire che se non ci fossero stati sviluppi oggi le auto consumerebbero il doppio se non più. a proposito: sai quanta energia risparmieresti andando a dormire nella stalla d'inverno? dov'è finito il progresso? dopo decenni consumiamo più energia di prima. meglio tornare all'epoca delle caverne.

 

[gdd78]

Ci pensavo da un pò e mi chiedevo quale utilità possano avere: il terzo stop; le luci diurne (insieme e non in sostituzione delle luci di posizione); i paraurti completamente verniciati così come le fiancate senza modanature; le frecce negli specchietti (c'è un luogo dove sono più esposte agli urti?).
Inoltre, cosa forse più preoccupante, leggendo i consumi reali di auto a benzina della cilindrata e potenza della mia vecchia tempra 1.4 non vedo molte differenze: dove sta tutta l'evoluzione motoristica? Voglio dire, non è che che tutte queste leggi e tutto il marketing su un prodotto come l'auto possono distorcerne la naturale evoluzione?
Come la pensate? :?:

Gli indicatori negli specchietti sono proprio nel posto peggiore possibile, così come la mancanza dei fascioni protettivi rende ogni piccolo urto un grande danno, per non parlare dei tanti tasti sul tunnel o delle maniglie nascoste nei montanti... Sono collocazioni comandate esclusivamente da mode, non seguono nessuna logica ma solo la voglia di distinguersi di alcuni produttori avallata però dalle scelte dei clienti.
Sulle luci diurne o la terza luce di stop invece le case sono ovviamente incolpevoli, non fanno che seguire delle leggi. Che per gli stop mi trova d'accordo, dato che una luce staccata dalle altre e posta direttamente in faccia a chi segue può essere di più immediata percezione. Le luci diurne per ne non servono a nulla, ma potrebbe essere una mia impressione, non so se ci sono studi a tal riguardo.
Riguardo ai consumi fino a quando le auto saranno sempre più grandi, pesanti e infarcite di optionals ci sarà ben poco da fare...

 

[ilSagittario]

a parte i paraurti verniciati tutto il resto è un incremento alla sicurezza stradale. il terzo stop viene visto anche dalle auto successive a quella subito dietro di noi e non è poco, anzi.
le frecce sugli specchietti si chiamano indicatori di direzione laterali. più a lato degli specchietti non possono essere ed in questo modo non sono visibili solo di lato ma anche di fronte (o retro) ed anche questa è maggiore sicurezza.
quanto al resto non bisognerebbe neppure risponderti: paragonare dimensioni e peso di una vettura moderna con una vettura anzianotta è sufficiente per capire che se non ci fossero stati sviluppi oggi le auto consumerebbero il doppio se non più. a proposito: sai quanta energia risparmieresti andando a dormire nella stalla d'inverno? dov'è finito il progresso? dopo decenni consumiamo più energia di prima. meglio tornare all'epoca delle caverne.

Le frecce negli specchietti laterali, perdona se le chiamo così, sono solo un potenziale costo aggiuntivo in caso di urto.

Una bella gemma sul parafango fa lo stesso servizio solo che è molto meno "figa".

 

[TTpower]

secondo me se vai in concessionaria, a comprare un auto con i paraurti neri nemmeno ce l'hanno...o se ce l'hanno non ha il condizionatore, e se vuoi il condizionatore con i parauti neri non te la possono nemmeno configurare, per avere il condizionatore devi aggiungere il super pack plus da 1500 euro che include i paraurti in tinta....

 

[leolito]

Ci pensavo da un pò e mi chiedevo quale utilità possano avere: il terzo stop; le luci diurne (insieme e non in sostituzione delle luci di posizione); i paraurti completamente verniciati così come le fiancate senza modanature; le frecce negli specchietti (c'è un luogo dove sono più esposte agli urti?).
Inoltre, cosa forse più preoccupante, leggendo i consumi reali di auto a benzina della cilindrata e potenza della mia vecchia tempra 1.4 non vedo molte differenze: dove sta tutta l'evoluzione motoristica? Voglio dire, non è che che tutte queste leggi e tutto il marketing su un prodotto come l'auto possono distorcerne la naturale evoluzione?
Come la pensate? :?:

Questi argomenti sono triti e tritriti, ma puntualmente si ripresentano ....
Le cose che commenti non dipendono dal "marketing" ma dal mercato e dalle normative. Il tezo stop e' una aggiunta notevole alla sicurezza attive che proviene da un tempo dove le vetture avevano un potere "luminoso" assai inferiore a quello attuale. Certamente la cosa si potrebbe rivedere, come per esempio la necessita' di fari antinebbia e retronebbia, ma non e' cosi' facile aggiornare normative a livello .... Italiano
Il resto che hai menzionato (eccetto le luci diurne per le quali penso siamo in una fase di "transizione" finche' non diventeranno lo standard per tutte le vetture e pienamente integrale nell'impianto elettrico della vettura) sono tutte cose volute dal mercato, punto.
Mi chiedo come fate a pensare ci sia un continuo complotto di abilissimi e malvagi "markettinari" che ci appioppano in continuazione ogni cianfrunsaglia che a "loro" viene in mente ... che certa gente sia sprovveduta oppure tonta nelle loro scelte puo' starci, ma sono sempre cose che la gran massa richiede, ed ecco perche compaiono ....

Per il discorso della Tempra 1.4 vs. vettura moderna, ne abbiamo parlato a iosa, quindi non ripropongo niente. La differenza si trova nei due fattori che hanno dominato l'industria dell'auto negli ultimi vent'anni: sicurezza ed emissioni. Entrambe cose volute da "noi" e pertanto dalle normative, mica dal marketing ... se era per le Case, sarebbero rimaste a ere geologiche in materia auto :lol:

 

[leolito]

guardando agli effetti delle varie normative euro x non direi che mirano ad un minore inquinamento.

Hai una vaga idea di cosa usciva fuori dallo scarico delle auto di 20 anni fa?

Venitemi a trovare qui nell'Est e facciamoci un giretto in moto in mezzo al traffico ... :lol:

 

[leolito]

[se tu prendessi la tua vecchia r4 e per miracolo riuscissi ad infilarci dentro il 1.5 turbodiesel renault di ultima generazione altro che 14km/litro........

... e alla prima accelerata il motore insieme all'avantreno si stacca lasciando dietro abitacolo e resto della scocca ... ahr ahr

 

[SupercinqueTC]

Hai una vaga idea di cosa usciva fuori dallo scarico delle auto di 20 anni fa?

Venitemi a trovare qui nell'Est e facciamoci un giretto in moto in mezzo al traffico ... :lol:

un pelino più preciso?
per me l'est è la penisola italiana

 

[leolito]

Sarai forse l'unico che ancora non sa abito a Sofia

 

[SupercinqueTC]

Sarai forse l'unico che ancora non sa abito a Sofia

:shock: dietro l'angolo, quidni

immagino le euro 5 che avrete lì in giro

PS...probabilemnte me l'avrai detto decine di volte, ma io, come dice una mia amica, "sono il posto più sicuro dove riporre i segreti"
..........perchè appena mi confidano una cosa la dimentico dopo pochissimo tempo

 

[HenryChinaski]

Il terzo stop è secondo me è l'unica cosa utille, le altre cose sono voluttuarie.
Volendo macchine basic ci sono ancora, ma putroppo non sono molto richieste dal mercato.
Ottimi esempi sono le Dacia, la panda base e finchè c'era anche la saab 9,3 che potevi, volendo acquisare base con i copricerchi, ma in italia non ne ho mai vista una.
Per il resto 20 anni fa una macchina benzina faceva i 10 km/l, dieci anni fa faceva i 10 km/l, oggi fa i 10 km/litro non importa la cilindrata.
E' progresso? non lo so, ma la gente è sempre più attratta dai suv che in periodo di crisi e col caro carburanti, sia diesel che benzina fanno meno di 10 km/l e che hanno motori "efficentissimi","supertecnologici" a volte anche ibridi.
Ed ecco che il Nissan Cascai è campione nelle vendite.
Purtoppo l'uomo e assai stupido, secondo me.

 

[Jambana]

Il terzo stop è secondo me è l'unica cosa utille, le altre cose sono voluttuarie.
Volendo macchine basic ci sono ancora, ma putroppo non sono molto richieste dal mercato.
Ottimi esempi sono le Dacia, la panda base e finchè c'era anche la saab 9,3 che potevi, volendo acquisare base con i copricerchi, ma in italia non ne ho mai vista una.
Per il resto 20 anni fa una macchina benzina faceva i 10 km/l, dieci anni fa faceva i 10 km/l, oggi fa i 10 km/litro non importa la cilindrata.
E' progresso? non lo so, ma la gente è sempre più attratta dai suv che in periodo di crisi e col caro carburanti, sia diesel che benzina fanno meno di 10 km/l e che hanno motori "efficentissimi","supertecnologici" a volte anche ibridi.
Ed ecco che il Nissan Cascai è campione nelle vendite.
Purtoppo l'uomo e assai stupido, secondo me.

Riguardo i consumi, premesso che molte auto a benzina consumano meno di 10l / 100km, le auto a benzina ibride consumano pochissimo, e in giappone sono ai vertici delle classifiche di vendita. Forse molti (non parlo degli appassionati che scrivono qui, ma dell'"uomo della strada") non hanno ancora colto o avuto occasione di conoscere l'innovazione tecnologica che c'è stata negli ultimi anni, che è reale, anche se nel caso dell'ibrido non ha riguardato i costruttori europei.