ELIMINARE il debito pubblico

[pandaciccio]

Il debito è schizzato alle stelle negli anni 80.... perchè?!

Causa 1:
Nel 1981 si è separata bankitalia dal tesoro! Bankitalia non potendo garantire più l'acquisto dei titoli italiani lasciò gli stessi in balia del mercato che fece schizzare in alto i rendimenti!

Causa 2:
SME 1978-1992... dal 94 fino al 2004 il rapporto debito/pil scende. ecco lo storico:
http://riflessioniavocealta.files.wordpress.com/2011/08/grafico-serie-storiche-1970-2009-rapporto-debito-pil-italiano.jpg

Causa 3:
Politici inetti, ********,******, e chi più ne ha più ne metta! (mi sono auto-beepato)

Come se ne esce oggi?!

1.Ri-accorpando bankitalia al tesoro

2.Trasformando la BCE in una vera banca centrale che possa emettere e garantire gli euro-bond. basterebbero anche "poche" decine di MLD di euro-bond/anno e i tassi crollerebbero per tutti.

3.Se la num.2 non è possibile allora fare la num.1 in ogni caso e tornare alla liretta tanto bistrattata.
Falliremo quasi sicuramente ma prima tocchiamo il fondo prima ripartiamo! Qui invece, in questa situazione europea che non è ne carne ne pesce (non siamo autonomi ma neanche uno stato federale/unitario), ci stanno soffocando poco alla volta.

Vendere le riserve auree?! in tutto, quelle italiane, sono 180MLD circa.... anche se le vendi per metà non risolvi un tubo....l'anno successivo sei punto e accapo.
Preciso che l'unico problema economico dell'italia sono gli interessi passivi (90MLD/anno). se abbassiamo lo spread si abbassano anche i futuri interessi passivi sul debito.
Aggiungo che l'Italia ha anche un avanzo primario (entrate meno uscite semplici) di circa 40MLD. MA dovendo pagare 90MLD di interessi......ecco perchè il debito cresce.....

Un saluto a tutti!

 

[arizona77]

Altra cosa che stavo dimenticando, uscendo dallo SME dei titoli di stato tedeschi possiamo altamente sbattercene.

e come avverrebbe questo miracolo?

la propaganda ha picchiato così tanto sul tasto dello spread che ora interessa solo sapere cosa paghiamo rispetto ai tedeschi.. che poi se in valore assoluto sia tanto o poco secondo me lo sanno in pochi

.....

se Ti dico
-che paghiamo piu' del doppio e' ..................gravissimo.
( meno di 2 loro piu' di 4 noi )
-Che piu' di noi pagano in pochi ancora peggio

 

[Mazziniano]

E Pantalone disse:"Sono stufo di rimetterci sempre io."

 

[bumper morgan]

E Pantalone disse:"Sono stufo di rimetterci sempre io."

finché lo dice e basta gli altri se ne fregano

 

[Trotto@81]

Altra cosa che stavo dimenticando, uscendo dallo SME dei titoli di stato tedeschi possiamo altamente sbattercene.

e come avverrebbe questo miracolo?

Uscire dall'EU e dallo SME non è una cosa facile, ci sono dei trattati sottoscritti, ma se c'è la reale volontà tutto è possibile. Basterebbe anche solo iniziare le trattative per far smuovere qualcosa e far cambiare l'Europa Unita che così com'è è un fallimento.
Se ti interessa posso girarti una cosa di Bagnai davvero interessante.

 

[belpietro]

Altra cosa che stavo dimenticando, uscendo dallo SME dei titoli di stato tedeschi possiamo altamente sbattercene.

e come avverrebbe questo miracolo?

Uscire dall'EU e dallo SME non è una cosa facile

non parlo di come avverrebbe l'uscita, che non è un miracolo.

ti chiedo come avverrebbe il miracolo di potersi disinteressare del differenziale con i titoli tedeschi.

 

[Trotto@81]

non parlo di come avverrebbe l'uscita, che non è un miracolo.

ti chiedo come avverrebbe il miracolo di potersi disinteressare del differenziale con i titoli tedeschi.

Con la sovranità monetaria, ricomprando i titoli invenduti tramite la Banca d'Italia come si faceva un tempo e abbassando così gli interessi. Ora questo non è possibile! E' chiaro il miracolo?

 

[matteomatte1]

non parlo di come avverrebbe l'uscita, che non è un miracolo.

ti chiedo come avverrebbe il miracolo di potersi disinteressare del differenziale con i titoli tedeschi.

Con la sovranità monetaria, ricomprando i titoli invenduti tramite la Banca d'Italia come si faceva un tempo e abbassando così gli interessi

sicuro, basta (bastava) stampare qualche centinaia di miliardi di lire, peccato solo per gli "effetti collaterali"...

 

[pandaciccio]

Altra cosa che stavo dimenticando, uscendo dallo SME dei titoli di stato tedeschi possiamo altamente sbattercene.

e come avverrebbe questo miracolo?

Uscire dall'EU e dallo SME non è una cosa facile

non parlo di come avverrebbe l'uscita, che non è un miracolo.

ti chiedo come avverrebbe il miracolo di potersi disinteressare del differenziale con i titoli tedeschi.

Chiedo scusa se mi inserisco.
Oggi il titolo è rapportato a quello tedesco perchè all'interno dell'euro è quello con l'interesse più basso... anche i titoli francesi e spagnoli sono rapportati a quello tedesco...
Tornando alle valute singole, i titoli verrebbero confrontati con il titolo a più basso interesse nel mercato mondiale.... quindi credo titoli USA....
In ogni caso il "differenziale" in se e "con chi è" ce ne frega poco....L'importante è abbassarlo e questo dipende da noi non da altri...

Un saluto a tutti!

 

[belpietro]

non parlo di come avverrebbe l'uscita, che non è un miracolo.
ti chiedo come avverrebbe il miracolo di potersi disinteressare del differenziale con i titoli tedeschi.

Con la sovranità monetaria, ricomprando i titoli invenduti tramite la Banca d'Italia come si faceva un tempo e abbassando così gli interessi. Ora questo non è possibile! E' chiaro il miracolo?

no, non è possibile.
è il gioco delle tre carte.

 

[belpietro]

Oggi il titolo è rapportato a quello tedesco perchè all'interno dell'euro è quello con l'interesse più basso... anche i titoli francesi e spagnoli sono rapportati a quello tedesco...
Tornando alle valute singole, i titoli verrebbero confrontati con il titolo a più basso interesse nel mercato mondiale.... quindi credo titoli USA....

no, anche i titoli USA (che non condividono l'unità monetaria e battono moneta) sono rapportati al titolo tedesco.
al momento hanno uno spread di 78 punti.

continueremmo a dover retribuire i titoli, li dovremmo retribuire molto di più, continueremmo a "pescare" sul mercato internazionale confrontandoci con gli altri soggetti emittenti, avremmo sempre uno spread, e sarebbe molto più alto di quello attuale.

In ogni caso il "differenziale" in se e "con chi è" ce ne frega poco....L'importante è abbassarlo e questo dipende da noi non da altri...

esatto.
lo spread non dipende dall'unità di conto.

 

[silverrain]

lo spread non dipende dall'unità di conto.

e per aggiungere un po' di casino, c'è stato pure un bel momento in cui lo spread con i titoli tedeschi era ridicolo (0,25 contro 268) ma il rendimento più alto di quello attuale (4,2% contro 3,94%).

http://www.soldionline.it/infografiche/spread-btp-bund-grafico-storico-dal-2007

Quindi stiamo meglio di quando stavamo moolto meglio

quindi i numeri sono sempre corretti ma occorre bene interpretarli nel contesto.

 

[arizona77]

Oggi il titolo è rapportato a quello tedesco perchè all'interno dell'euro è quello con l'interesse più basso... anche i titoli francesi e spagnoli sono rapportati a quello tedesco...
Tornando alle valute singole, i titoli verrebbero confrontati con il titolo a più basso interesse nel mercato mondiale.... quindi credo titoli USA....

no, anche i titoli USA (che non condividono l'unità monetaria e battono moneta) sono rapportati al titolo tedesco.
al momento hanno uno spread di 78 punti.

continueremmo a dover retribuire i titoli, li dovremmo retribuire molto di più, continueremmo a "pescare" sul mercato internazionale confrontandoci con gli altri soggetti emittenti, avremmo sempre uno spread, e sarebbe molto più alto di quello attuale.

In ogni caso il "differenziale" in se e "con chi è" ce ne frega poco....L'importante è abbassarlo e questo dipende da noi non da altri...

esatto.
lo spread non dipende dall'unità di conto.

una panoramica dello spread mondiale

http://it.investing.com/rates-bonds/government-bond-spreads

 

[saturno_v]

15 Agosto 1971......da quel momento siamo andati sempre piu' a puttane con crisi ed instabilita' economica via via sempre piu' violenta....vediamo chi sa cosa e' successo in quella data....

Chi applaude Barnard si prepari ad andare a fare la spesa con le carriole se seguissimo le sue brillanti ricette o meglio quelle dei fautori della MMT (han cambiato nome, prima si chiamavano Chartalisti....o meglio, li definirei Ciarlatani)

Mi immagino che il loro idolo sia Gideon Gono, l'ex governatore della banca centrale dello Zimbawe o Rudolf Havenstein, presidente della Reichsbank negli anni 20....

Mi fanno ridere quelli che sbraitano sul signoraggio ignorando uno dei meccanismi fondamentali su come funziona l'acquisto di buoni del tesoro da parte delle rispettive banche centrali in tutte le nezione del mondo.....le banche centrali restituiscono alle tesorerie tutti gli interessi generati dai titoli di stato in portafoglio, tenendo solo una piccola somma per la gestione delle banche centrali stesse (personale, etc...)

 

[agricolo]

Ok, le teorie divulgateda Barnard sono minchiate. Può essere, anzi è probabile. Però per converso letesi opposte dovrebbero essere "giuste".....ma allora vorrei capire comemai queste ultime, applicate su scala mondiale, hannomandato a puttane il pianeta....