<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Elettriche oggi (es.Fiat 500 a 37.000 euro, Mustang a 50.000) | Page 11 | Il Forum di Quattroruote

Elettriche oggi (es.Fiat 500 a 37.000 euro, Mustang a 50.000)

Intanto bisogna capire quanto costa revisionare un pacco batterie dopo 10 anni. Se no parliamo di aria fritta. Perchè dopo 10 anni con una perdita del 20 o 25% ( come riporta il sito postato viaelettrico) le batterie vanno cambiate. E non è come spendere 150 euro per una bomola di metano o cambiare una cinghia di distribuzione. Se adesso compro un'auto usata termica di 10 anni, se è tenuta bene, me ne fà altri 10 con spese minime. Una elettrica cambio le batterie 2 volte, ammesso che tutto il resto regge: perchè è un'incognita. Chi comprerebbe attualmente un'auto usata elettrica se sai che dopo 2-3 anni devi rifare il pacco batterie con costi non quanrtificabili?
Sulla durata puoi leggere la risposta di Streamliner.
Per i costi dell'elettrico, idem.
Per il metano, invece in 10 anni solo di revisione bombole ci sono 300€, minimo, se tutti gli iniettori hanno tenuto e considerando la suddetta Punto.
Però ci sono anche 10 tagliando completi di motore, direi un minimo di 200€ annui, per un motore piccolo a gas, in officina, considerato un prezzo abbastanza basso.
Da aggiungere poi manutenzioni non annuali, come cambio candele, cinghia distribuzione (6-700€ se va bene) e freni, decisamente più sollecitati perchè non c'è la frenata rigenerativa.
Siamo vicini alla parità tra costo della manutenzione e valore residuo.
 
Il tuo messaggio è un chiaro invito ad acquistarle usate, quindi.
Diciamo che lo leggo dal lato acquirente, non venditore.
In risposta a capnord, se una svalutazione del genere fosse reale, potrei dire...ti conviene comprare un'usato elettrico di 3 anni. Alla fine costerebbe meno di un diesel.
Ma non funziona esattamente così.

Tirando il ragionamento la vettura must da acquisterà per tutti sarebbe la ormai classica matiz del '97 (non ricordo se quello è l'anno giusto)
 
Sono quantificabilissimi, ma perché non ti informi? Bastano due click col computer, ci sono specialisti in tutto il mondo che cambiano le batterie delle Leaf (che sono le elettriche piú "anziane" spesso facendo lo swap da 22 a 30 o 40 kWh.
Poi che a 10 anni vada cambiato lo dici solo tu... A molti potrebbero andare benissimo le batterie anche per assurdo dopo vent'anni al 50 o 60%...sai quanti km ho fatto oggi con la i3 a noleggio? 14! e ne ho fatti piú del solito, e ci ho messo pure un'ora nel traffico!
Col Covid purtroppo devo/voglio limitare l'uso dei mezzi pubblici, non posso usare sempre la bici e allo stesso tempo dell'auto faccio ora un uso distruttivo per un'auto tradizionale , brevi tragitti nel traffico intenso... Per me per esempio se avessi un posto dove caricarla qui in città, una Leaf usata da pagare qualche migliaio di euro anche con le batterie stanche e usare senza remore andrebbe benissimo per le mie esigenze quotidiane di cabotaggio, per i viaggi piú lunghi avrei altro.
Non siamo tutti uguali, non viviamo tutti nello stesso posto, non abbiamo tutti le stesse esigenze

Ma infatti il mio discorso era tarato su di me, anche se penso di non essere l'unico ad avere queste esigenze. Il fatto del cambio dopo 10 anni si rende necessario perchè l'autonomia, già risicata, scende non di poco visto che le stime parlano del 20-25%, e a me ( come penso a molti altri) non basta. Per quanto riguarda i costi per il riciclo o sostituzione di un pacco batteria, se mi quoti qualche realtà italiana te ne sono grato, io non ho trovato niente.
 
Sulla durata puoi leggere la risposta di Streamliner.
Per i costi dell'elettrico, idem.
Per il metano, invece in 10 anni solo di revisione bombole ci sono 300€, minimo, se tutti gli iniettori hanno tenuto e considerando la suddetta Punto.
Però ci sono anche 10 tagliando completi di motore, direi un minimo di 200€ annui, per un motore piccolo a gas, in officina, considerato un prezzo abbastanza basso.
Da aggiungere poi manutenzioni non annuali, come cambio candele, cinghia distribuzione (6-700€ se va bene) e freni, decisamente più sollecitati perchè non c'è la frenata rigenerativa.
Siamo vicini alla parità tra costo della manutenzione e valore residuo.

Guarda, vado a metano perchè spendo quasi niente di tutto quello che hai elencato. A parte il costo bombole. Mai fatto un tagliando: rabbocco. Le candele mi fanno circa 90.000 km: le cambio 2 volte. Per la cinghia ho speso 350 euro. La panda in 5 anni non ha cambiato ancora le candele, non ha fatto un tagliando. Ho fatto solo la cinghia. Mantenere un'auto a metano mediopiccola o piccola mi costa meno di niente considerato i km che ci faccio.
Adesso direte che sono matto, ma sono alla terza auto a metano e mai avuto problemi.
 
E' inutile stare qui a discutere, discorsi fatti e rifatti, triti e ritriti. Un termico attualmente specialmente a GPL o Metano ( metano ancora meglio) conviene ancora alla grande specialmente se preso usato di 2-3anni ancora sotto garanzia. Confronto impietoso.

Eh lo so bene, ho la Duster GPL che in media fà 12 al litro andando tranquillo, con un pieno di GPL faccio dai 360 ai 380 km e mi costa 17/18 euro :)
 
ma questo senza dubbio, cioè tutte le discussioni di questo forum servono a cercare una valida alternativa alla Matiz del 98 (l'anno giusto) che però ci viene difficile da trovare :D

Secondo me tra tipo 30 anni la Matiz del '98 sarà un pezzo di valore battuto alle più prestigiose case d"asta
 
Cosa ti fa pensare che il degrado possa essere diverso?
Paradossalmente, visto che la batteria usa la stessa tecnica, quella della Zoe potrebbe degradarsi pure meno, perchè non accetta le ricariche rapide a CC (i supercharger Tesla possono arrivare a 150 kW), ma solo quelle in alternata sino a un massimo di 22 kW.
Un caso c'è:
https://www.vaielettrico.it/una-zoe-con-343-mila-km-le-batterie-ancora-al-90/
Batterie al 80% dopo 340mila km.

Scusami ma ritengo quel sito totalmente inaffidabile e di parte quindi NON accetto qualsiasi informazione da quel sito derivante, nulla di personale chiaramente ;)

Il mio dubbio se cosi lo vogliamo chiamare, nasce dal fatto che per garantire un basso degrado delle batterie nel tempo, queste vanno mantenute a temperatura ideale, quindi scaldate di inverso e raffreddate d'estate, Tesla da questo punto di vista ha fatto scuola, mentre so per certo che le prime Zoe non avevano un sistema del genere sul controllo delle temperature delle batterie, non so se con le nuove hanno migliorato però

Sostituire la batteria di un'auto elettrica, anche di quelle in commercio da qualche anno a questa parte, è un evento raro almeno quanto il dover sostituire l'intero motore in un'auto tradizionale.
Male che vada si possono sostituire anche solo le celle deteriorate, ma è molto difficile che prima dei 10 anni si arrivi ad avere problemi particolari. La Zoe è in commercio da 7 anni, la Leaf da 10 in tutto il mondo. Se ci fosse una frequente e grave perdita di autonomia a quest'ora si sarebbe saputo.
Le flotte di noleggio parlano di 2% circa di calo annuo, con uso abbastanza gravoso. In 10 anni sono il 20%. Bisogna vedere come sta il resto dell'auto dopo 10 anni, e quanti km ha percorso il resto della meccanica.

La maggior parte delle Zoe o Leaf in commercio, anche di 7 o più anni hanno una manciata di chilometri, e lo so perchè mi tengo aggiornato sui siti di vendita, spesso sono macchine che fanno si e non 10mila km annui e dopo 7 anni se stanno sui 70mila km e già tanto, del resto sono auto ad uso cittadino e chi le compra non macina molti chilometri ;)

Il mio ragionamento invece era relativo al fatto che gente come me che fa il pendolare macina molti chilometri, come scritto prima, anche 35mila km annui e quindi a 10 anni starei sui 350mila km ;)

Inoltre come ho scritto, bisogna anche tenere in considerazione la rivendibilità sul mercato, io solo una volta nella mia vita ho tenuto un'auto fino alla rottamazione e ci avevo fatto al tempo 280mila km ( una ford focus prima serie TDCI :) ), il dubbio qui e se in 5 anni ci faccio 150mila km quanto sarà rivendibile tale auto? e con questo non dico che un'auto con motore tradizionale non svaluti lo stesso sul mercato eh :)

Per me l'auto elettrica al momento a troppi punti a sfavore, ma non e detto che tra qui ai prossimi dieci anni molti di questi punti non possono essere risolti o migliorati
 
Ultima modifica:
Scusami ma ritengo quel sito totalmente inaffidabile e di parte quindi NON accetto qualsiasi informazione da quel sito derivante, nulla di personale chiaramente ;)

Il mio dubbio se cosi lo vogliamo chiamare, nasce dal fatto che per garantire un basso degrado delle batterie nel tempo, queste vanno mantenute a temperatura ideale, quindi scaldate di inverso e raffreddate d'estate, Tesla da questo punto di vista ha fatto scuola, mentre so per certo che le prime Zoe non avevano un sistema del genere sul controllo delle temperature delle batterie, non so se con le nuove hanno migliorato però



La maggior parte delle Zoe o Leaf in commercio, anche di 7 o più anni hanno una manciata di chilometri, e lo so perchè mi tengo aggiornato sui siti di vendita, spesso sono macchine che fanno si e non 10mila km annui e dopo 7 anni se stanno sui 70mila km e già tanto, del resto sono auto ad uso cittadino e chi le compra non macina molti chilometri ;)

Il mio ragionamento invece era relativo al fatto che gente come me che fa il pendolare macina molti chilometri, come scritto prima, anche 35mila km annui e quindi a 10 anni starei sui 350mila km ;)

Inoltre come ho scritto, bisogna anche tenere in considerazione la rivendibilità sul mercato, io solo una volta nella mia vita ho tenuto un'auto fino alla rottamazione e ci avevo fatto al tempo 280mila km ( una ford focus prima serie TDCI :) ), il dubbio qui e se in 5 anni ci faccio 150mila km quanto sarà rivendibile tale auto? e con questo non dico che un'auto con motore tradizionale non svaluti lo stesso sul mercato eh :)

Per me l'auto elettrica al momento a troppi punti a sfavore, ma non e detto che tra qui ai prossimi dieci anni molti di questi punti non possono essere risolti o migliorati
Con i tuoi km compreresti un 3.5 litri benzina?
 
Guarda, vado a metano perchè spendo quasi niente di tutto quello che hai elencato. A parte il costo bombole. Mai fatto un tagliando: rabbocco. Le candele mi fanno circa 90.000 km: le cambio 2 volte. Per la cinghia ho speso 350 euro. La panda in 5 anni non ha cambiato ancora le candele, non ha fatto un tagliando. Ho fatto solo la cinghia. Mantenere un'auto a metano mediopiccola o piccola mi costa meno di niente considerato i km che ci faccio.
Adesso direte che sono matto, ma sono alla terza auto a metano e mai avuto problemi.
Quindi non fai manutenzione e la tieni sinché non è da buttare .
Be' sei tu l'eccezione.
Le mie auto in genere non consumano olio e rischierei di fare piccoli rabbocchi ogni 3 anni, avendo poi in coppa del caramello.
Non parliamo dei filtri poi...
350 per la cinghia con fattura?
Non possiamo fare confronti così...
Sono situazioni talmente personali da essere impossibili da replicare, quindi fini a se stesse. Inutile anche discuterne.
 

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