sembri beppe grillo! e in quale maniera, con quali costi ed a carico di chi dovrebbero organizzare i piani di conversione degli impianti? e quali? quelli privati? anche qui addebitandone il costo alla collettività? se non obblighi non ottieni. fai parte anche tu di quelli che credono che portando le tasse al 15% le pagherebbero tutti? la verità è che l'essere umano è sempre in prima linea a richiedere qualsiasi cosa o privilegio, ma è ben lungi dall'essere disposto a qualsivoglia sacrificio, pur modesto che sia. è questa le vera ipocrisia. e lo vediamo anche parlando di auto su questo stesso forum: tutti pronti a lamentarsi per le poche pattuglie che sorvegliano le nostre strade, tutti desiderosi di sicurezza sulle strade, ma altrettanto pronti a chiedere come farsi annullare quel verbale che accidenti, mica si meritavano loro. che vadano a controllare i delinquenti, chè loro andavano a 180 impennati davanti alla scuola a mezzogiorno e mezzo in tutta sicurezza perchè hanno la moto tagliandata e con il doppio abbagliante acceso.G5 ha scritto:Skamorza, i governi non dovrebbero vietare niente, semplicemente organizzare dei piani di riconversione degli impianti. Le ipocrisie ecomico-commercial-ambientali non ci porteranno da nessuna parte. Il populismo non è la democrazia del popolo ma dei sistemi economici.
marimasse ha scritto:Beh, non dimenticherei il fatto che, almeno per il momento, pagare abbonamenti tv aggiuntivi, tra l'altro di gran lunga più costosi del tanto vituperato canone, non è obbligatorio.migliazziblu ha scritto:...altrimenti il Mediaset premium com c...o lo vendevi!...
Se una cosa costa troppo rispetto a quanto oggettivamente vale o se viene pubblicizzata o venduta in maniera scorretta o infingarda, basterebbe semplicemente non comprarla, senza tanti discorsi o lamentele.
Un'operazione semplicissima, oltre tutto assai... economica, che però sembriamo non essere più assolutamente capaci di fare.
Il comportamento più diffuso è infatti diventato un altro: si brontola, si inveisce, si ironizza ma si compra, diligentemente pagando il prezzo richiesto.
Non serve una laurea in economia per capire che se un prodotto viene venduto senza difficoltà non esiste la benché minima ragione per abbassarne il prezzo o cambiare in qualche modo la strategia commerciale. Che senso avrebbe? I brontolamenti "a portafoglio spalancato" non hanno alcun effetto negativo sui fatturati.
skamorza ha scritto:sembri beppe grillo! e in quale maniera, con quali costi ed a carico di chi dovrebbero organizzare i piani di conversione degli impianti? e quali? quelli privati? anche qui addebitandone il costo alla collettività? se non obblighi non ottieni. fai parte anche tu di quelli che credono che portando le tasse al 15% le pagherebbero tutti? la verità è che l'essere umano è sempre in prima linea a richiedere qualsiasi cosa o privilegio, ma è ben lungi dall'essere disposto a qualsivoglia sacrificio, pur modesto che sia. è questa le vera ipocrisia. e lo vediamo anche parlando di auto su questo stesso forum: tutti pronti a lamentarsi per le poche pattuglie che sorvegliano le nostre strade, tutti desiderosi di sicurezza sulle strade, ma altrettanto pronti a chiedere come farsi annullare quel verbale che accidenti, mica si meritavano loro. che vadano a controllare i delinquenti, chè loro andavano a 180 impennati davanti alla scuola a mezzogiorno e mezzo in tutta sicurezza perchè hanno la moto tagliandata e con il doppio abbagliante acceso.G5 ha scritto:Skamorza, i governi non dovrebbero vietare niente, semplicemente organizzare dei piani di riconversione degli impianti. Le ipocrisie ecomico-commercial-ambientali non ci porteranno da nessuna parte. Il populismo non è la democrazia del popolo ma dei sistemi economici.
certo che sarebbe preferibile che il legislatore prevedesse un progetto preciso e programmato, ma non possiamo prenderci in giro, il legislatore deve mostrare i risultati nel minor tempo possibile, pur scontentando molti in questo modo. se non lo facesse avrebbe la certezza di perdere future elezioni. inoltre torno a ribadire che l'essere umano deve essere obbligato a fare le cose altrimenti non le fà. basti pensare banalmente alle code negli uffici dove tutti si accalcano all'ultimo momento per effettuare pagamenti obbligatori. e comunque non vorrebbe mai essere soggetto ad adempimento alcuno, specie se tocca il portafoglio. esige solo servizi, ma non vuole sborsare il controvalore.G5 ha scritto:skamorza ha scritto:sembri beppe grillo! e in quale maniera, con quali costi ed a carico di chi dovrebbero organizzare i piani di conversione degli impianti? e quali? quelli privati? anche qui addebitandone il costo alla collettività? se non obblighi non ottieni. fai parte anche tu di quelli che credono che portando le tasse al 15% le pagherebbero tutti? la verità è che l'essere umano è sempre in prima linea a richiedere qualsiasi cosa o privilegio, ma è ben lungi dall'essere disposto a qualsivoglia sacrificio, pur modesto che sia. è questa le vera ipocrisia. e lo vediamo anche parlando di auto su questo stesso forum: tutti pronti a lamentarsi per le poche pattuglie che sorvegliano le nostre strade, tutti desiderosi di sicurezza sulle strade, ma altrettanto pronti a chiedere come farsi annullare quel verbale che accidenti, mica si meritavano loro. che vadano a controllare i delinquenti, chè loro andavano a 180 impennati davanti alla scuola a mezzogiorno e mezzo in tutta sicurezza perchè hanno la moto tagliandata e con il doppio abbagliante acceso.G5 ha scritto:Skamorza, i governi non dovrebbero vietare niente, semplicemente organizzare dei piani di riconversione degli impianti. Le ipocrisie ecomico-commercial-ambientali non ci porteranno da nessuna parte. Il populismo non è la democrazia del popolo ma dei sistemi economici.
No skamorza. Occorre solo buon senso anche nel legislatore. Non è necessario fare cose speciali che in una notte debano cambiare tutto e tutti. Un piano, proprio perchè pensato e progettato da menti dotate di sufficiente buon senso si realizza nel tempo, educando le persone al cambiamento. Solo un idiota può pensare che una legge cambi le cose allo schioccar di dita. Buon senso e lungimiranza, due aspetti lontani sia dai politici che dalla maggior parte del popolo perché non danno risultati evidenti alla vista. Ecco quindi i blocchi del traffico e gli econincentivi per cambiare gli spazzolini.
te lo abbiamo detto in due; io ed Empe.lsdiff ha scritto:Già, perché gli eco incentivi chi li paga, secondo te?
testerr ha scritto:te lo abbiamo detto in due; io ed Empe.lsdiff ha scritto:Già, perché gli eco incentivi chi li paga, secondo te?
lsdiff ha scritto:TTpower ha scritto:sembra che inquinino solo le auto...e le caldaie a gasolio di 40 anni fa'..?
hai perfettamente ragione: tutto inquina! E non tu dico il disastro causato dal passaggio al digitale terrestre, con centinaia di migliaia di vecchi televisori buttati via...
G5 ha scritto:Epme ha scritto:G5 ha scritto:Ma gli ecoincentivi non dovevano togliere di mezzo i vecchi mezzi puzzo-inquinanti?
Mi giunge voce (intervista televisiva di un demolitore) che parecchie persone abbiano provveduto alla demolizione per esportazione, ovvero, cancello l'auto dai registri italiani, varco il confine e reimmatricolo la mia bomba ecologica.
Vantaggi del proprietario: valutazione auto + incentivo
Vantaggi per lo stato: nessuno
Vantaggi per l'ambiente: ci rimette un bel po'
Beh. L'ambiente che si voleva migliorare era quello delle nostre città. Sorvoliamo sull'efficacia del provvedimento in se (da noi), ma se la euro 1 o 2 "rottamate" continuano a circolare in un paese dell'est o del nordafrica di solito prendono il posto di una euro 0, quindi il vantaggio "ecologico" c'e' anche da quelle parti. Lo Stato comunque guadagna l'IVA sulle auto nuove (e sull'indotto, per es., i costi assicurativi) ovvero guadagna dal "movimento" dell'economia (meno cassaintegrati, per es.)
In Nord Africa non sostituiscono niente ... semmai aumenta il parco auto dei beduini decammellizzati.
Io non sono contrario al fatto che i governi impongano paletti, limiti e divieti alle attività che producono inquinamento, ma mi piacerebbe che ciò venisse fatto, secondo logica, a partire da ciò che produce gli effetti inquinanti macroscopicamente più consistenti e, soprattutto, che ciò venisse fatto senza strizzare uno o entrambi gli occhi ad interessi politici o economici (ammesso che esista ancora differenza) che con la lotta all'inquinamento ed allo spreco fine a sé stesso, suo principale genitore, ben poco hanno a che fare, quando non ne sono espliciti fautori.skamorza ha scritto:...coloro i quali si lamentano del fatto che i governi ... mettano paletti, limiti, divieti alle auto più inquinanti...
Su ciò non piove una goccia....le auto ... sono meno indispensabili di quello che vogliamo farci credere...
Questo non autorizza, però, a emanare gli obblighi in maniera isterica o addirittura ipocrita e più o meno subdolamente interessata.skamorza ha scritto:...l'essere umano deve essere obbligato a fare le cose altrimenti non le fa...
Grazie.migliazziblu ha scritto:Bello...
skamorza ha scritto:ogni tanto leggo queste straordinarie uscite.TTpower ha scritto:sembra che inquinino solo le auto...e le caldaie a gasolio di 40 anni fa'..?
allorchè pongo una domanda alla quale non ho mai avuto risposta:
coloro i quali si lamentano del fatto che i governi (non solo il nostro, l'avete notato?) mettano paletti, limiti, divieti alle auto più inquinanti, preferirebbero forse che impedissero l'utilizzo del riscaldamento dalle ore 8,00 alle ore 19,30 dal lunedi al venerdi? oppure che mettessero lo stesso divieto alle industrie? credete davvero che le tasche della popolazione ne avrebbe maggior giovamento? non è forse più facile sostituire un'auto (peraltro non è obbligatorio, basta nel caso installare un impianto a gas oppure a metano per risolvere il problema)? oppure evitare di usarla sfruttando i mezzi pubblici pur se meno comodi (ma le comodità non è forse giusto pagarle)?
le auto non sono certo l'unica fonte d'inquinamento, ma fanno la loro importante parte. e checchè se ne dica sono meno indispensabili di quello che vogliamo farci credere, soprattutto certe motorizzazioni (quasi tutte a dire il vero) che sembrano indispensabili quasi che una segmento C con un motore 1400 cc da 90 cavalli sembrerebbe incapace di muoversi. tutte balle.
vogliamo che solo il prossimo faccia la propria parte. noi non siamo tenuti a farla. troppo comodo, non credi?
bellafobia ha scritto:ti informo ke ci sono forti detrazioni fiscali per ki cambia la sua caldaia di 40 anni fa 8) e ci sono da un bel pezzo 8) 8) informarsi no?! :lol:TTpower ha scritto:sembra che inquinino solo le auto...e le caldaie a gasolio di 40 anni fa'..?
Carloantonio70 - 19 ore fa
quicktake - 2 anni fa
Suby01 - 2 mesi fa