E Tsipras alza il tiro ...

[skid32]

continuo a non capire xè senza CEE non avremmo subito la concorrenza dei paesi emergenti sui prodotti a basso costo

perchè la nostra qualità se la vogliono la pagano e basta

guarda che è cosi pure ora neh

i settori a bassa innovazione e a basso valore aggiunto soffrono i cinesi

le aziende ad alta innovazione e alto valore aggiunto esportano alla grande

in piu' hai un mercato unico di 500 milioni di persone in cui i nostri prodotti hanno agevolazioni maggiori rispetto al caso in cui fossimo una nazione a sè stante....ed essendo parte di questo mercato enorme puoi andare a negoziare trattati di libero scambio con altri enormi mercati

 

[U235]

Non sono d'accordo, in confronto ad oggi l'Italia preeuro era l'america eccome.
L'Italia era nel G7, i settori produttivi come agricoltura, allevamento e produzione non era ancora sotto la tagliola europea delle quote ed altre amenità del trattato. Chi stava male erano invece i tedeschi & soci.

La macchina burocratica dei parassiti mangiava senza farcene sentire più di tanto il peso e già questo è tuttodire di quanto eravamo molto più ricchi di adesso supertartassati e senza certezze.

C'è solo una piccola differenza, allora non c'era la globalizzazione, anzi c'era pure il protezionismo sui prodotti importati.
Inoltre è stato allora che l'itaglia ha messo su quel debito che è quasi record mondiale.
Penso che, senza Europa, saremmo già falliti da tempo.

:thumbup:

 

[belpietro]

quando non c'era ancora l'euro, anche io leggevo il quotidiano senza bisogno degli occhiali.
ma non mi sembra si possa dire colpa dell'euro.

 

[economyrunner]

continuo a non capire xè senza CEE non avremmo subito la concorrenza dei paesi emergenti sui prodotti a basso costo

perchè la nostra qualità se la vogliono la pagano e basta

guarda che è cosi pure ora neh

i settori a bassa innovazione e a basso valore aggiunto soffrono i cinesi

le aziende ad alta innovazione e alto valore aggiunto esportano alla grande

in piu' hai un mercato unico di 500 milioni di persone in cui i nostri prodotti hanno agevolazioni maggiori rispetto al caso in cui fossimo una nazione a sè stante....ed essendo parte di questo mercato enorme puoi andare a negoziare trattati di libero scambio con altri enormi mercati

Lascia perdere i pippotti dei cinegiornali e guarda le statistiche

http://www.osservamondo.com/2012/12/bilancia-commerciale-mancano-100.html

 

[economyrunner]

quando non c'era ancora l'euro, anche io leggevo il quotidiano senza bisogno degli occhiali.
ma non mi sembra si possa dire colpa dell'euro.

simpatica battuta

edit: leggevo senza occhiali anch'io allora

reedit: la 200 lire comunque era molto più leggibile dei 10 centesimi di euro ed era apprezzata parecchio di più

 

[vonkrosigk]

totalmente concorde con economyrunner...

la globalizzazione, con cui oggi molti giornalisti pro-? si riempiono la bocca, non è arrivata oggi e nemmeno nel 1999! Le Nike, le Adidas, i Levis ecc si producono in vietnem-taiwan-cina-ecc da almeno la fine degli anni 70! non dal '99!

rinunciare alla difesa del tasso di cambio per non si sa quale stupida ideologia filoeuropeista è stata la più grossa sciocchezza del 20sec.!

Da quando il mondo è mondo la fluttuazione del tasso di cambio difende la classe dei lavoratori dalla concorrenza scorretta a basso costo.punto.

ritornando a tsipras.
è ovvio che a putin il porto del pireo faccia gola...
ed è altrettanto ovvio che se grecia e ukraina fossero sotto putin... poi a noi il gas da dove arriverà?!
è probabile che tsipras questo lo sappia, lo sanno sicuramente putin e la merkel. il caro vlad non si farà sfuggire la possibilità di mettere le mani sulla penisola ellenica.

 

[bumper morgan]

Non sono d'accordo, in confronto ad oggi l'Italia preeuro era l'america eccome.
L'Italia era nel G7, i settori produttivi come agricoltura, allevamento e produzione non era ancora sotto la tagliola europea delle quote ed altre amenità del trattato. Chi stava male erano invece i tedeschi & soci.

La macchina burocratica dei parassiti mangiava senza farcene sentire più di tanto il peso e già questo è tuttodire di quanto eravamo molto più ricchi di adesso supertartassati e senza certezze.

C'è solo una piccola differenza, allora non c'era la globalizzazione, anzi c'era pure il protezionismo sui prodotti importati.
Inoltre è stato allora che l'itaglia ha messo su quel debito che è quasi record mondiale.
Penso che, senza Europa, saremmo già falliti da tempo.
Ovviamente lo dico da ignorante in materia.

non sarei cosí sicuro...anzi....
intanto, in nome della eurabia i tedeschi ci stanno spolpando. E nessun politico cha fa qualcosa per evitare il disastro.
E siamo talmente codardi ( non solo noi ma tutti i leader eurabici) da inchinarci ad ogni richiesta americana. Imbelli come pochi.
L'ultima richiesta americana alla quale diremo si ( pensa che renzi é favorevole persino al TTIP)é di partecipare alla spesa per armamenti di 534 mld per contrastare Russia e Cina. Si puó essere cosí stupidi?

 

[skid32]

continuo a non capire xè senza CEE non avremmo subito la concorrenza dei paesi emergenti sui prodotti a basso costo

perchè la nostra qualità se la vogliono la pagano e basta

guarda che è cosi pure ora neh

i settori a bassa innovazione e a basso valore aggiunto soffrono i cinesi

le aziende ad alta innovazione e alto valore aggiunto esportano alla grande

in piu' hai un mercato unico di 500 milioni di persone in cui i nostri prodotti hanno agevolazioni maggiori rispetto al caso in cui fossimo una nazione a sè stante....ed essendo parte di questo mercato enorme puoi andare a negoziare trattati di libero scambio con altri enormi mercati

Lascia perdere i pippotti dei cinegiornali e guarda le statistiche

http://www.osservamondo.com/2012/12/bilancia-commerciale-mancano-100.html

meno male che ci sei tu a farmi notare lo squilibrio della bilancia commerciale della germania....guarda non lo sapevo proprio e non se ne era accorto nessuno....

comunque continuo a non capire xè senza CEE non avremmo subito la concorrenza dei paesi emergenti sui prodotti a basso costo
(visto che mi pare acclarato che le Ferrari le vendiamo bene pure adesso)
che forse il problema stia nella nostra scarsa produttività ed innovazione?
cmq ti lascio il punto visto che la discussione non porta a niente

 

[economyrunner]

continuo a non capire xè senza CEE non avremmo subito la concorrenza dei paesi emergenti sui prodotti a basso costo

perchè la nostra qualità se la vogliono la pagano e basta

guarda che è cosi pure ora neh

i settori a bassa innovazione e a basso valore aggiunto soffrono i cinesi

le aziende ad alta innovazione e alto valore aggiunto esportano alla grande

in piu' hai un mercato unico di 500 milioni di persone in cui i nostri prodotti hanno agevolazioni maggiori rispetto al caso in cui fossimo una nazione a sè stante....ed essendo parte di questo mercato enorme puoi andare a negoziare trattati di libero scambio con altri enormi mercati

Lascia perdere i pippotti dei cinegiornali e guarda le statistiche

http://www.osservamondo.com/2012/12/bilancia-commerciale-mancano-100.html

meno male che ci sei tu a farmi notare lo squilibrio della bilancia commerciale della germania....guarda non lo sapevo proprio e non se ne era accorto nessuno....

comunque continuo a non capire xè senza CEE non avremmo subito la concorrenza dei paesi emergenti sui prodotti a basso costo
(visto che mi pare acclarato che le Ferrari le vendiamo bene pure adesso)
che forse il problema stia nella nostra scarsa produttività ed innovazione?
cmq ti lascio il punto visto che la discussione non porta a niente

in effetti sarei un pò stanchino anch'io ...

edit cmq ci tenevo a farti osservare l'andamento della nostra bilancia commerciale non quello della Germania (anche se quello della Germania alla fine la dice lunga sui benefici dell'euro)

 

[arizona77]

ora detta le condizioni anche a favore di Putin.

lo facevo più furbo.

del resto, se uno non ha mezzi culturali si adatta a quello che ha.

quale dei 2 :?:

 

[Trotto@81]

http://vitolops.blog.ilsole24ore.com/2015/01/30/grecia-banche-italiane-esposte-per-800-mln-banche-tedesche-per-10-miliardi-bisogna-aggiungere-altro/

 

[renatom]

Non sono d'accordo, in confronto ad oggi l'Italia preeuro era l'america eccome.
L'Italia era nel G7, i settori produttivi come agricoltura, allevamento e produzione non era ancora sotto la tagliola europea delle quote ed altre amenità del trattato. Chi stava male erano invece i tedeschi & soci.

La macchina burocratica dei parassiti mangiava senza farcene sentire più di tanto il peso e già questo è tuttodire di quanto eravamo molto più ricchi di adesso supertartassati e senza certezze.

C'è solo una piccola differenza, allora non c'era la globalizzazione, anzi c'era pure il protezionismo sui prodotti importati.
Inoltre è stato allora che l'itaglia ha messo su quel debito che è quasi record mondiale.
Penso che, senza Europa, saremmo già falliti da tempo.
Ovviamente lo dico da ignorante in materia.

Cene è anche un' altro ancora più importante: avevamo il deficit al 10% e passa del PIL. Grazie che i soldi giravano. Poi la sbornia è finita ed è rimasto il conto da pagare.

Proprio allor ci stavamo scavando la fossa in cui ci troviamo adesso.

 

[Cometa Rossa]

SI la SLEALE concorrenza globale è merito di questa europa truffaldina e dei nostri camerieri.

Quando mio figlio aveva 2 mesi siamo dovuti passare a latte in polvere; tutti i latti italiani viaggiavano sui 14 euro a confezione. Io a mio figlio davo neolatte, 9 euro scarsi, che altro non era che latte in polvere tedesco, che si trovava con molta difficoltà e che era lo stesso che veniva dato nei reparti di pediatria ( quindi dalle caratteristiche eccellenti). Io non l'ho mai fatto, ma qui da me erano frequenti i viaggi in auto ad Innsbruck per riempire il baule di pannollini, che li costavano il 40% in meno che da noi ( lo stesso identico pannollino). Allora se da noi ci sono 4 cazzoni che fanno cartello per lucrare su bisogni primari, se entrando dal mio pediatra ( subito cambiato) trovavo gli opuscoli plasmon e lo stesso mi diceva, subito "mica darete a vostro figlio quella porcheria di neolatte, dategli il plasmon che è completo", se ogni 3x2 qui da noi salta fuori qualche scandalo dove girano mazzette in cambio dell'imposizione di determinati prodotti, mica è colpa dell'Europa; che colpe ne ha, e tante, ma noi ci siamo già sistemati di nostro da un pezzo.
Ricollegandomi a grattaballe, a metà anni '90, con la lira, un pc ti costava come 2 stipendi, adesso con un terzo di stipendio te lo prendi ( e non è questione che sono calati i prezzi, perchè quello di adesso è 100 volte superiore in tutto, dalla velocità alla capacità di immagazzinare dati), e, sempre come dice grattaballe, rispetto a 20 anni fa ora c'è una cosa che si chiama globalizzazione, quindi lo scenario è cambiato, io tante colpe all'europa non gliele do; gliene do un po' (per prima, in assoluto, l'austerità: l'austerità la appliche quando l'economia tira, non quando è in crisi, cosa che capisce un bambini di 6 anni), ma le colpe più grosse le abbiamo noi, da un pezzo; altrimenti non si spiega come a 130 km da casa mia c'è una cosa chiamata Austria che ha i fondamenti economici che noi ci sogniamo; si vede che da quel lato delle Alpi l'aria è più buona e rende più intelligenti, o forse gli austriaci non sono dei cazzoni come noi.

 

[economyrunner]

SI la SLEALE concorrenza globale è merito di questa europa truffaldina e dei nostri camerieri.

Quando mio figlio aveva 2 mesi siamo dovuti passare a latte in polvere; tutti i latti italiani viaggiavano sui 14 euro a confezione. Io a mio figlio davo neolatte, 9 euro scarsi, che altro non era che latte in polvere tedesco, che si trovava con molta difficoltà e che era lo stesso che veniva dato nei reparti di pediatria ( quindi dalle caratteristiche eccellenti). Io non l'ho mai fatto, ma qui da me erano frequenti i viaggi in auto ad Innsbruck per riempire il baule di pannollini, che li costavano il 40% in meno che da noi ( lo stesso identico pannollino). Allora se da noi ci sono 4 cazzoni che fanno cartello per lucrare su bisogni primari, se entrando dal mio pediatra ( subito cambiato) trovavo gli opuscoli plasmon e lo stesso mi diceva, subito "mica darete a vostro figlio quella porcheria di neolatte, dategli il plasmon che è completo", se ogni 3x2 qui da noi salta fuori qualche scandalo dove girano mazzette in cambio dell'imposizione di determinati prodotti, mica è colpa dell'Europa; che colpe ne ha, e tante, ma noi ci siamo già sistemati di nostro da un pezzo.
Ricollegandomi a grattaballe, a metà anni '90, con la lira, un pc ti costava come 2 stipendi, adesso con un terzo di stipendio te lo prendi ( e non è questione che sono calati i prezzi, perchè quello di adesso è 100 volte superiore in tutto, dalla velocità alla capacità di immagazzinare dati), e, sempre come dice grattaballe, rispetto a 20 anni fa ora c'è una cosa che si chiama globalizzazione, quindi lo scenario è cambiato, io tante colpe all'europa non gliele do; gliene do un po' (per prima, in assoluto, l'austerità: l'austerità la appliche quando l'economia tira, non quando è in crisi, cosa che capisce un bambini di 6 anni), ma le colpe più grosse le abbiamo noi, da un pezzo; altrimenti non si spiega come a 130 km da casa mia c'è una cosa chiamata Austria che ha i fondamenti economici che noi ci sogniamo; si vede che da quel lato delle Alpi l'aria è più buona e rende più intelligenti, o forse gli austriaci non sono dei cazzoni come noi.

non voglio ripetermi mi pare di essere stato già chiaro su come la penso, vedo comunque che si vuole la moglie ubriaca e la botte piena.
Tra gli Austriaci presumo che non ci sono cazzoni che fanno voto di scambio mandando al governo burocrati mafiosi perchè in tutti i paesi europei c'è il reddito di cittadinanza, lo stato pensa ai cittadini finchè non lavori ti assiste, senza indurti a venderti o a far finte pensioni per campare.
Mortadella&co avrebbero dovuto allineare il nostro welfare agli altri paesi prima di traghettarci in Europa.
Ora mi dirai che una cosa del genere in Italia non funzionerebbe.
E allora non pretendere di essere Europeo solo per avere una toppa al bilancio pubblico.
La moglie ubriaca e la botte piena ...

 

[Cometa Rossa]

Mortadella&co avrebbero dovuto allineare il nostro welfare agli altri paesi prima di traghettarci in Europa.

Mica solo quello, c'erano tante cose da allineare e/o adeguare. Ma se dal 1997 ad oggi ci siamo grattati gli ammenicoli possiamo prendercela solo con noi.