E poi dicono che non aiutano le banche :-(

[Mauro 65]

Scusate se torno sul mio mantra che l'evasore doc per evadere sul serio si rivolge non al commercialista ma al banchiere :twisted:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-11/fisco-regala-milioni-dollari-173418.shtml?uuid=Ab7XfzbG

Il Fisco Usa premia con 104 milioni $ lo spione ex di Ubs: «Spiegò come la banca aiutava a evadere»

Bradley Birkenfeld, ex manager di Ubs che ha collaborato con le autorità, ha ricevuto dall'Internal Revenue Service (Irs), l'agenzia delle entrate americane, un premio da 104 milioni di dollari per la sua «collaborazionè nell'ambito delle indagini per frode fiscale, tramite la quale ha spiegato come la banca ha aiutato migliaia di americani a evadere le tasse».

I legali di Birkenfeld ritengono che sia il premio più elevato mai stanziato a un singolo informatore negli Stati Uniti. I 104 milioni di dollari che gli sono stati assegnati - secondo gli esperti - sono tassabili. Birkenfeld agli investigatori ha riferito sulle pratiche illecite che sarebbero stata incoraggiate dalla banca.

Nel 2009 Ubs ha pagato 780 milioni di dollari per risolvere la disputa con le autorità americane e si è accordata per fornire i nomi di più di 4mila titolari di conti bancari segreti. Birkenfeld non era presente alla conferenza stampa dei suoi legali perché ancora in carcere, dove sta scontando una condanna da 40 mesi di reclusione

Comunque il tipo sa farsi i conti (se non non avrebbe fatto quel mestiere ...) , prima avrà intascato chissà quanto per il suo lavoro, poi si prende una buona uscita da 104 Mln di dollaroni fruscianti (anche che glieli tassino, gli rimane sempre un uon 70% se non di più) da godersi dopo nemmeno 2 anni e mezzo di carcere (buona condotta)

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-11/fareste-mesi-galera-milioni-193250.shtml

 

[agricolo]

Ma il sorprendente è che buona parte della popolazione ci crede pure. Sono stati proprio bravi. In questo non li batte nessuno.

Sei sicuro? Al di fuori di queste pagine, io non ne ho ancora trovato uno che sia convinto del buon operato di questa "gang di ragionieri in doppiopetto" (Pezzali & Repetto, 1992).

 

[Cometa Rossa]

Dillo a me, ormai la stampa e la televisione ci propinano solo una montagna di caz..te a sostegno di questi emeriti farisei.
Ma il sorprendente è che buona parte della popolazione ci crede pure. Sono stati proprio bravi. In questo non li batte nessuno.

Evidentemente chi li appoggia a spron battuto o è in malafede, oppure non è a conoscenza delle problematiche che affligono il mondo del lavoro, dove con mondo del lavoro non si intende la grossa azienda da qualche centinaia o migliaia di impiegati, ma la piccola media impresa ed i liberi professionisti.
Questi fanno solo gli interessi delle banche e della grande distribuzione, e stanno sfasciando il tessuto produttivo che sosteneva l'Italia; con i risultati che tutti vediamo. A fine anno, con i dati del pil e le mancate entrate tributarie ci sarà da ridere.. ci sarà da piangere quando quei dati si trasformeranno in gente che perde il lavoro ed in uno stato che non saprà più cosa inventarsi per tirare su soldi.
Ma poi questi sono pure in malafede; sentivo pochi giorni fa un'intervista a sua maestà Befera che paragonava le pene per gli evasori da noi e negli Stati Uniti. Bravissimo. Peccato che il solerte funzionario dello stato si sia casualmente dimenticato di dire anche come sia strutturato il sistema fiscale in America, quale sia il livello della tassazione da loro e quali tra i due stati in esame tratti la sua popolazione da cittidani e quale da sudditi. Peccato che, come giustamente noti, gli organi di stampa se ne guardino bene dallo spiegarlo, quando intervistano questi soloni dandogli spazio sui quotidiani o in tv

 

[AA-Provocantibus]

Ma il sorprendente è che buona parte della popolazione ci crede pure. Sono stati proprio bravi. In questo non li batte nessuno.

Sei sicuro? Al di fuori di queste pagine, io non ne ho ancora trovato uno che sia convinto del buon operato di questa "gang di ragionieri in doppiopetto" (Pezzali & Repetto, 1992).

Probabilmente frequenti solo imprenditori
Prova a parlare con dipendenti che vedono come fumo negli occhi le ricchezze esibite dei "soliti" evasori. Evviva il fisco che gli ridurrà a loro le tasse grazie ai controlli sugli evasori. :lol: :lol: :lol:

 

[agricolo]

Probabilmente frequenti solo imprenditori
Prova a parlare con dipendenti che vedono come fumo negli occhi le ricchezze esibite dei "soliti" evasori. Evviva il fisco che gli ridurrà a loro le tasse grazie ai controlli sugli evasori. :lol: :lol: :lol:

No no..... probabilmente anche i dipendenti che conosco riescono a pensare con la loro testa. Oppure semplicemente tirano giù la grande enciclopedia del regno animale ogni volta che fanno benzina.....

 

[DareAvere(exTDI89)]

Guardate che la ripartizione tra le categorie dei 150 Miliardi di evasione, in realtà, NON LA CONOSCE NESSUNO(anche i 150 miliardi di Euro sono una stima a spanne). La vostra è solamente una opinione, discutibilissima.
Voi dite che nel complesso sottraggono di più quattro o cinque grandi evasori, io dico che pesa molto di più l'evasione più modesta ma molto diffusa.

Vi ricordo inoltre che in Italia le grosse imprese sono molto ma molto poche rispetto agli altri Paesi, mentre le piccole e medie imprese(e il numero delle partite IVA), sono in proporzione decisamente di più. Molti credono che questo sia uno dei motivi principali che spiegano l'enorme evasione fiscale italiana.

 

[DareAvere(exTDI89)]

In Italia il fenomeno assume dimensioni ben diverse, e i metodi da utilizzare devono essere diversi. Non possiamo più permetterci di lasciar sfuggire 150 miliardi.

L'unico Paese in Europa con una evasione fiscale più alta della nostra è la Grecia, e tutti sanno che fine ha fatto.

E quali sarebbero questi metodi diversi?
Ti dimentichi che siamo già i più tassati al mondo con tariffe altissime su elettricità, asporto rifiuti, gas, carburanti ecc. ecc. ecc.?
E nonostante tutte queste "perle" di primati abbiamo un deficit di 2000 MLD.
Non ti pare leggermente paradossale? Pensi veramente che il nostro problema principale sia l'evasione? ( che poi, ben che vada ne recuperi la metà, miseri 75 MLD)

Assolutamente si. I nostri problemi principali, entrambi gravissimi, sono l'evasione fiscale impressionante e radicata e una Amministrazione Pubblica centrale e periferica pesante, costosa, poco produttiva e inefficiente.
Sono i problemi che hanno messo in ginocchio la Grecia.

 

[Cometa Rossa]

Guardate che la ripartizione tra le categorie dei 150 Miliardi di evasione, in realtà, NON LA CONOSCE NESSUNO(anche i 150 miliardi di Euro sono una stima a spanne). La vostra è solamente una opinione, discutibilissima.
Voi dite che nel complesso sottraggono di più quattro o cinque grandi evasori, io dico che pesa molto di più l'evasione più modesta ma molto diffusa.

Vi ricordo inoltre che in Italia le grosse imprese sono molto ma molto poche rispetto agli altri Paesi, mentre le piccole e medie imprese(e il numero delle partite IVA), sono in proporzione decisamente di più. Molti credono che questo sia uno dei motivi principali che spiegano l'enorme evasione fiscale italiana.

Però delle stime io le ho viste. Stime che affermano ( e sulle quali si può discutere, ovviamente) che l'evasione delle piccole imprese e dei liberi professionisti risulta del 7% del totale se si considera anche il giro d'affari della malavita nell'evasione, arriva al 13% se il giro d'affari della malavita si esclude.
Ora, il 13% di 150 miliardi sono 19,5 miliardi. Alziamo la stima (si può discutere, te l'ho detto) e la portiamo al 20%? Arriviamo a 30 miliardi

 

[arizona77]

Guardate che la ripartizione tra le categorie dei 150 Miliardi di evasione, in realtà, NON LA CONOSCE NESSUNO(anche i 150 miliardi di Euro sono una stima a spanne). La vostra è solamente una opinione, discutibilissima.
Voi dite che nel complesso sottraggono di più quattro o cinque grandi evasori, io dico che pesa molto di più l'evasione più modesta ma molto diffusa.

Vi ricordo inoltre che in Italia le grosse imprese sono molto ma molto poche rispetto agli altri Paesi, mentre le piccole e medie imprese(e il numero delle partite IVA), sono in proporzione decisamente di più. Molti credono che questo sia uno dei motivi principali che spiegano l'enorme evasione fiscale italiana.

circa 6 mln ( le partite IVA ) se non ricordo male

 

[Cometa Rossa]

Qui ho trovato altre stime relative al 2007
-lavoratori in nero: 25 miliardi
-criminalità: 40 miliardi
-società di capitali (grande imprese escluse): 15 miliardi
-big company: 27 miliardi
-lavoratori autonomi e piccole imprese: 8 miliardi
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml

Se togli la criminalità, su un totale di 75 miliardi, gli 8 miliardi di autonomi e piccole imrpese equivale ad un 11%, che non è lontano dal 13% del'altro studio che avevo visto in passato

 

[DareAvere(exTDI89)]

Qui ho trovato altre stime relative al 2007
-lavoratori in nero: 25 miliardi
-criminalità: 40 miliardi
-società di capitali (grande imprese escluse): 15 miliardi
-big company: 27 miliardi
-lavoratori autonomi e piccole imprese: 8 miliardi
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml

Se togli la criminalità, su un totale di 75 miliardi, gli 8 miliardi di autonomi e piccole imrpese equivale ad un 11%, che non è lontano dal 13% del'altro studio che avevo visto in passato

Lavoratori in nero? Quando un lavorare è impiegato in nero, ad evadere sono 2 soggetti, non solo il lavoratore. E non penso che banche e grandi aziende industriali impieghino lavoratori in nero, quindi...

Società di capitali? Quindi anche la SRL con 10000 Euro di capitale sociale e 3 dipendenti. Grandi imprese?

Ma discuterne è comunque inutile, si tratta di stime non dimostrabili, questa è la verità. Di certo, a spanne e con grossi margini di errore, c'è solo il dato complessivo.

 

[AA-Provocantibus]

In Italia il fenomeno assume dimensioni ben diverse, e i metodi da utilizzare devono essere diversi. Non possiamo più permetterci di lasciar sfuggire 150 miliardi.

L'unico Paese in Europa con una evasione fiscale più alta della nostra è la Grecia, e tutti sanno che fine ha fatto.

E quali sarebbero questi metodi diversi?
Ti dimentichi che siamo già i più tassati al mondo con tariffe altissime su elettricità, asporto rifiuti, gas, carburanti ecc. ecc. ecc.?
E nonostante tutte queste "perle" di primati abbiamo un deficit di 2000 MLD.
Non ti pare leggermente paradossale? Pensi veramente che il nostro problema principale sia l'evasione? ( che poi, ben che vada ne recuperi la metà, miseri 75 MLD)

Assolutamente si. I nostri problemi principali, entrambi gravissimi, sono l'evasione fiscale impressionante e radicata e una Amministrazione Pubblica centrale e periferica pesante, costosa, poco produttiva e inefficiente.
Sono i problemi che hanno messo in ginocchio la Grecia.

Però non ti puoi limitare a queste risposte a fronte di argomentazioni e domande.
Ma facciamo un passo avanti. Supponiamo che per incanto recuperino 100 MLD di evasione (penso che il 100% se lo sognino anche in Germania e in America) e che altrettanto miracolosamente decidano di girarlo ad una diminuzione delle tasse (in confronto il miracolo della moltiplicazione dei pesci di biblica memoria apparirebbe robetta da dilettanti, ma vabbè) ne verrebbe fuori un risparmio procapite di circa 3000 e rotti euro/anno (considerando tutte le categorie di lavoratori ed escludendo buona parte dei pensionati).
Ora, da calcoli fatti, negli ultimi 2/3 anni questa cifra c'è l'anno già portata via e quindi torneremmo, virtualmente, nel 2009. Ti pare a te che nel 2009 stavamo bene? Eravamo sempre i più tassati del mondo con le paghe più basse d'Europa
con le tariffe energetiche ecc. ecc. più alte, con i servizi più scarsi ecc. ecc. e con un debito pubblico disastroso.
Lascio a te un calcolo diverso.
n.b. non ho voluto infierire su quanto questo prelievo fiscale aggiuntivo (dall'evasione) graverebbe sul circolante e sull'economia.

 

[Corazon Habanero]

Qui ho trovato altre stime relative al 2007
-lavoratori in nero: 25 miliardi
-criminalità: 40 miliardi
-società di capitali (grande imprese escluse): 15 miliardi
-big company: 27 miliardi
-lavoratori autonomi e piccole imprese: 8 miliardi
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml

Se togli la criminalità, su un totale di 75 miliardi, gli 8 miliardi di autonomi e piccole imrpese equivale ad un 11%, che non è lontano dal 13% del'altro studio che avevo visto in passato

Lavoratori in nero? Quando un lavorare è impiegato in nero, ad evadere sono 2 soggetti, non solo il lavoratore. E non penso che banche e grandi aziende industriali impieghino lavoratori in nero, quindi...

Società di capitali? Quindi anche la SRL con 10000 Euro di capitale sociale e 3 dipendenti. Grandi imprese?

Ma discuterne è comunque inutile, si tratta di stime non dimostrabili, questa è la verità. Di certo, a spanne e con grossi margini di errore, c'è solo il dato complessivo.

Potrei darti qualche bella spiegazione e fornirti dati precisi sull'evasione della grande impresa e sulle contabilità parallele...
Oppure vogliamo parlare dell'evasione/elusione perpetrate dai primari istituti di credito del Paese (l'anno scorso una di queste ha pagato centinaia di milioni di euro di sanzioni "concordate" con il ministero).
Ma fa più scalpore l'evasore dello scontrino dell'acqua minerale...

 

[DareAvere(exTDI89)]

In Italia il fenomeno assume dimensioni ben diverse, e i metodi da utilizzare devono essere diversi. Non possiamo più permetterci di lasciar sfuggire 150 miliardi.

L'unico Paese in Europa con una evasione fiscale più alta della nostra è la Grecia, e tutti sanno che fine ha fatto.

E quali sarebbero questi metodi diversi?
Ti dimentichi che siamo già i più tassati al mondo con tariffe altissime su elettricità, asporto rifiuti, gas, carburanti ecc. ecc. ecc.?
E nonostante tutte queste "perle" di primati abbiamo un deficit di 2000 MLD.
Non ti pare leggermente paradossale? Pensi veramente che il nostro problema principale sia l'evasione? ( che poi, ben che vada ne recuperi la metà, miseri 75 MLD)

Assolutamente si. I nostri problemi principali, entrambi gravissimi, sono l'evasione fiscale impressionante e radicata e una Amministrazione Pubblica centrale e periferica pesante, costosa, poco produttiva e inefficiente.
Sono i problemi che hanno messo in ginocchio la Grecia.

Però non ti puoi limitare a queste risposte a fronte di argomentazioni e domande.

Ti chiedo scusa per la sintesi ma sto lavorando e ora non posso dilungarmi, e le argomentazioni che hai posto richiedono una risposta articolata. Appena possibile ci ritorno.

 

[arizona77]

Qui ho trovato altre stime relative al 2007
-lavoratori in nero: 25 miliardi
-criminalità: 40 miliardi
-società di capitali (grande imprese escluse): 15 miliardi
-big company: 27 miliardi
-lavoratori autonomi e piccole imprese: 8 miliardi
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml

Se togli la criminalità, su un totale di 75 miliardi, gli 8 miliardi di autonomi e piccole imrpese equivale ad un 11%, che non è lontano dal 13% del'altro studio che avevo visto in passato

Lavoratori in nero? Quando un lavorare è impiegato in nero, ad evadere sono 2 soggetti, non solo il lavoratore. E non penso che banche e grandi aziende industriali impieghino lavoratori in nero, quindi...

Società di capitali? Quindi anche la SRL con 10000 Euro di capitale sociale e 3 dipendenti. Grandi imprese?

Ma discuterne è comunque inutile, si tratta di stime non dimostrabili, questa è la verità. Di certo, a spanne e con grossi margini di errore, c'è solo il dato complessivo.

Potrei darti qualche bella spiegazione e fornirti dati precisi sull'evasione della grande impresa e sulle contabilità parallele...
Oppure vogliamo parlare dell'evasione/elusione perpetrate dai primari istituti di credito del Paese (l'anno scorso una di queste ha pagato centinaia di milioni di euro di sanzioni "concordate" con il ministero).
Ma fa più scalpore l'evasore dello scontrino dell'acqua minerale...

ha pagato centinaia di mln.....Ok
ma quanti ne ha ciulati :?:
I grandi, a partire da Valentino di cui avevamo dati precisi,
pagano un quinto della cifra a loro richiesta inizialmente....
quando la pagano. :evil:
Storici sono i vari concordati,
molti hanno pagato solo la prima rata dei concordati fatti.
In soldono i grandi evasori, una volta beccati hanno armi micidiali
" per defilarsi " dal saldare le loro posizioni