E poi dicono che non aiutano le banche :-(

[Corazon Habanero]

Qui ho trovato altre stime relative al 2007
-lavoratori in nero: 25 miliardi
-criminalità: 40 miliardi
-società di capitali (grande imprese escluse): 15 miliardi
-big company: 27 miliardi
-lavoratori autonomi e piccole imprese: 8 miliardi
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml

Se togli la criminalità, su un totale di 75 miliardi, gli 8 miliardi di autonomi e piccole imrpese equivale ad un 11%, che non è lontano dal 13% del'altro studio che avevo visto in passato

Lavoratori in nero? Quando un lavorare è impiegato in nero, ad evadere sono 2 soggetti, non solo il lavoratore. E non penso che banche e grandi aziende industriali impieghino lavoratori in nero, quindi...

Società di capitali? Quindi anche la SRL con 10000 Euro di capitale sociale e 3 dipendenti. Grandi imprese?

Ma discuterne è comunque inutile, si tratta di stime non dimostrabili, questa è la verità. Di certo, a spanne e con grossi margini di errore, c'è solo il dato complessivo.

Potrei darti qualche bella spiegazione e fornirti dati precisi sull'evasione della grande impresa e sulle contabilità parallele...
Oppure vogliamo parlare dell'evasione/elusione perpetrate dai primari istituti di credito del Paese (l'anno scorso una di queste ha pagato centinaia di milioni di euro di sanzioni "concordate" con il ministero).
Ma fa più scalpore l'evasore dello scontrino dell'acqua minerale...

ha pagato centinaia di mln.....Ok
ma quanti ne ha ciulati :?:
I grandi, a partire da Valentino di cui avevamo dati precisi,
pagano un quinto della cifra a loro richiesta inizialmente....
quando la pagano. :evil:
Storici sono i vari concordati,
molti hanno pagato solo la prima rata dei concordati fatti.
In soldono i grandi evasori, una volta beccati hanno armi micidiali
" per defilarsi " dal saldare le loro posizioni

E' quello che voglio dire io. I grandi evasori non li tocca nessuno e i giornalai di regime al loro soldo puntano il dito contro i mega evasori del bar sotto casa.
Così il popolo ha il suo bel colpevole ed i ladri (quelli veri) continuano ad agire indisturbati!
Viva l'Italia.
Anzi W l'A e po bon...

 

[arizona77]

Bene....ma non sei convinto che fra artigiani e piccoli imprenditori ci siano evasioni
( da almeno 20/30.000 a partita IVA )
ovvero meta' del loro reddito

 

[Cometa Rossa]

Qui ho trovato altre stime relative al 2007
-lavoratori in nero: 25 miliardi
-criminalità: 40 miliardi
-società di capitali (grande imprese escluse): 15 miliardi
-big company: 27 miliardi
-lavoratori autonomi e piccole imprese: 8 miliardi
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml

Se togli la criminalità, su un totale di 75 miliardi, gli 8 miliardi di autonomi e piccole imrpese equivale ad un 11%, che non è lontano dal 13% del'altro studio che avevo visto in passato

Lavoratori in nero? Quando un lavorare è impiegato in nero, ad evadere sono 2 soggetti, non solo il lavoratore. E non penso che banche e grandi aziende industriali impieghino lavoratori in nero, quindi...

Società di capitali? Quindi anche la SRL con 10000 Euro di capitale sociale e 3 dipendenti. Grandi imprese?

Ma discuterne è comunque inutile, si tratta di stime non dimostrabili, questa è la verità. Di certo, a spanne e con grossi margini di errore, c'è solo il dato complessivo.

Vabbè, se vuoi restare delle tue idee non ci provo a cambiarle; ma lavoratore in nero è anche uno che si fa il doppio lavoro, giusto per dirne una; o comunque può essere uno che lavora proprio in nero per una piccola o media impresa, ma non mi sembra che questo rientri nella mancata emissione dello scontrino fiscale; e mi sembra che una srl con capitale di 10.000 euro rientri nelle piccole imprese, non nelle società di capitali, nella stima dello studio.
Comunque meglio le tue stime ad occhio sul numero di aziende piccole e grandi

 

[BelliCapelli3]

Qui ho trovato altre stime relative al 2007
-lavoratori in nero: 25 miliardi
-criminalità: 40 miliardi
-società di capitali (grande imprese escluse): 15 miliardi
-big company: 27 miliardi
-lavoratori autonomi e piccole imprese: 8 miliardi
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml

Se togli la criminalità, su un totale di 75 miliardi, gli 8 miliardi di autonomi e piccole imrpese equivale ad un 11%, che non è lontano dal 13% del'altro studio che avevo visto in passato

Lavoratori in nero? Quando un lavorare è impiegato in nero, ad evadere sono 2 soggetti, non solo il lavoratore. E non penso che banche e grandi aziende industriali impieghino lavoratori in nero, quindi...

Società di capitali? Quindi anche la SRL con 10000 Euro di capitale sociale e 3 dipendenti. Grandi imprese?

Ma discuterne è comunque inutile, si tratta di stime non dimostrabili, questa è la verità. Di certo, a spanne e con grossi margini di errore, c'è solo il dato complessivo.

Potrei darti qualche bella spiegazione e fornirti dati precisi sull'evasione della grande impresa e sulle contabilità parallele...
Oppure vogliamo parlare dell'evasione/elusione perpetrate dai primari istituti di credito del Paese (l'anno scorso una di queste ha pagato centinaia di milioni di euro di sanzioni "concordate" con il ministero).
Ma fa più scalpore l'evasore dello scontrino dell'acqua minerale...

ha pagato centinaia di mln.....Ok
ma quanti ne ha ciulati :?:
I grandi, a partire da Valentino di cui avevamo dati precisi,
pagano un quinto della cifra a loro richiesta inizialmente....
quando la pagano. :evil:
Storici sono i vari concordati,
molti hanno pagato solo la prima rata dei concordati fatti.
In soldono i grandi evasori, una volta beccati hanno armi micidiali
" per defilarsi " dal saldare le loro posizioni

E' quello che voglio dire io. I grandi evasori non li tocca nessuno e i giornalai di regime al loro soldo puntano il dito contro i mega evasori del bar sotto casa.
Così il popolo ha il suo bel colpevole ed i ladri (quelli veri) continuano ad agire indisturbati!
Viva l'Italia.
Anzi W l'A e po bon...

Volevi forse dire... "a governare indoIsturbati"?

 

[agricolo]

Volevi forse dire... "a governare indisturbati"?

...o a ritardare il fallimento finchè le grandi banche straniere si saranno liberate dei nostri titoli di stato, dopo di chè ci daranno un calcio nelle palle e lasceranno fallire in pace.....

 

[BelliCapelli3]

Volevi forse dire... "a governare indisturbati"?

...o a ritardare il fallimento finchè le grandi banche straniere si saranno liberate dei nostri titoli di stato, dopo di chè ci daranno un calcio nelle palle e lasceranno fallire in pace.....

Quindi tradurresti in "fare da palo indisturbati"...

 

[agricolo]

Volevi forse dire... "a governare indisturbati"?

...o a ritardare il fallimento finchè le grandi banche straniere si saranno liberate dei nostri titoli di stato, dopo di chè ci daranno un calcio nelle palle e lasceranno fallire in pace.....

Quindi tradurresti in "fare da palo indisturbati"...

Più o meno. Secondo te sbaglio di molto?

 

[AA-Provocantibus]

Riporto un pezzo dell'articolo tratto dal discorso di Kerber:
E di Monti dice: "Si considera come un angelo arrivato a salvare l?Italia. Ha perso troppo tempo e sta sbagliando perché non si può riformare l?Italia disprezzando il popolo italiano, con quel suo atteggiamento da aristocrazia bruxellese. É così che si creano le condizioni per lo sviluppo di quei movimenti anti-europei che dice di temere"

Parole sante anche se di provenienza germanica

 

[arizona77]

Riporto un pezzo dell'articolo tratto dal discorso di Kerber:
E di Monti dice: "Si considera come un angelo arrivato a salvare l?Italia. Ha perso troppo tempo e sta sbagliando perché non si può riformare l?Italia disprezzando il popolo italiano, con quel suo atteggiamento da aristocrazia bruxellese. É così che si creano le condizioni per lo sviluppo di quei movimenti anti-europei che dice di temere"

Parole sante anche se di provenienza germanica

mettici pura anche Americanica visto la stima di cui gode
pure oltre Atlantico

 

[BelliCapelli3]

Volevi forse dire... "a governare indisturbati"?

...o a ritardare il fallimento finchè le grandi banche straniere si saranno liberate dei nostri titoli di stato, dopo di chè ci daranno un calcio nelle palle e lasceranno fallire in pace.....

Quindi tradurresti in "fare da palo indisturbati"...

Più o meno. Secondo te sbaglio di molto?

No.

 

[DareAvere(exTDI89)]

Qui ho trovato altre stime relative al 2007
-lavoratori in nero: 25 miliardi
-criminalità: 40 miliardi
-società di capitali (grande imprese escluse): 15 miliardi
-big company: 27 miliardi
-lavoratori autonomi e piccole imprese: 8 miliardi
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml

Se togli la criminalità, su un totale di 75 miliardi, gli 8 miliardi di autonomi e piccole imrpese equivale ad un 11%, che non è lontano dal 13% del'altro studio che avevo visto in passato

Lavoratori in nero? Quando un lavorare è impiegato in nero, ad evadere sono 2 soggetti, non solo il lavoratore. E non penso che banche e grandi aziende industriali impieghino lavoratori in nero, quindi...

Società di capitali? Quindi anche la SRL con 10000 Euro di capitale sociale e 3 dipendenti. Grandi imprese?

Ma discuterne è comunque inutile, si tratta di stime non dimostrabili, questa è la verità. Di certo, a spanne e con grossi margini di errore, c'è solo il dato complessivo.

Vabbè, se vuoi restare delle tue idee non ci provo a cambiarle; ma lavoratore in nero è anche uno che si fa il doppio lavoro, giusto per dirne una; o comunque può essere uno che lavora proprio in nero per una piccola o media impresa, ma non mi sembra che questo rientri nella mancata emissione dello scontrino fiscale; e mi sembra che una srl con capitale di 10.000 euro rientri nelle piccole imprese, non nelle società di capitali, nella stima dello studio.
Comunque meglio le tue stime ad occhio sul numero di aziende piccole e grandi

Certo, io rimango delle mie idee e ho i miei buoni motivi per farlo, motivi che su un forum pubblico non posso completamente sviscerare. Conosco bene come funziona il mondo delle piccole e medie imprese, quali sono i margini di evasione(molto legati al settore di attività), e le cifre che ballano.
E' quindi inutile tentare di farmi credere che stiamo parlando di spiccioli facendo esempi strambi(il calzolaio, l'acqua minerale da 30 centesimi ecc), sappiamo tutti bene che non è affatto così. La Guardia di Finanza(e questa è una notizia pubblica apparsa sui giornali) non troppo tempo fa scoprì nel distretto produttivo del pellame, in Veneto, una evasione fiscale impressionante e sistematica, che riguardava moltissime delle aziende che operavano in quel distretto. Parliamo di centinaia di milioni di Euro sottratti a tassazione, evasione contributiva, irregolarità contabili, fornitori e dipendenti PAGATI IN NERO e pensa un po' in CONTANTI.
Saluti

 

[DareAvere(exTDI89)]

In Italia il fenomeno assume dimensioni ben diverse, e i metodi da utilizzare devono essere diversi. Non possiamo più permetterci di lasciar sfuggire 150 miliardi.

L'unico Paese in Europa con una evasione fiscale più alta della nostra è la Grecia, e tutti sanno che fine ha fatto.

E quali sarebbero questi metodi diversi?
Ti dimentichi che siamo già i più tassati al mondo con tariffe altissime su elettricità, asporto rifiuti, gas, carburanti ecc. ecc. ecc.?
E nonostante tutte queste "perle" di primati abbiamo un deficit di 2000 MLD.
Non ti pare leggermente paradossale? Pensi veramente che il nostro problema principale sia l'evasione? ( che poi, ben che vada ne recuperi la metà, miseri 75 MLD)

Assolutamente si. I nostri problemi principali, entrambi gravissimi, sono l'evasione fiscale impressionante e radicata e una Amministrazione Pubblica centrale e periferica pesante, costosa, poco produttiva e inefficiente.
Sono i problemi che hanno messo in ginocchio la Grecia.

Però non ti puoi limitare a queste risposte a fronte di argomentazioni e domande.
Ma facciamo un passo avanti. Supponiamo che per incanto recuperino 100 MLD di evasione (penso che il 100% se lo sognino anche in Germania e in America) e che altrettanto miracolosamente decidano di girarlo ad una diminuzione delle tasse (in confronto il miracolo della moltiplicazione dei pesci di biblica memoria apparirebbe robetta da dilettanti, ma vabbè) ne verrebbe fuori un risparmio procapite di circa 3000 e rotti euro/anno (considerando tutte le categorie di lavoratori ed escludendo buona parte dei pensionati).
Ora, da calcoli fatti, negli ultimi 2/3 anni questa cifra c'è l'anno già portata via e quindi torneremmo, virtualmente, nel 2009. Ti pare a te che nel 2009 stavamo bene? Eravamo sempre i più tassati del mondo con le paghe più basse d'Europa
con le tariffe energetiche ecc. ecc. più alte, con i servizi più scarsi ecc. ecc. e con un debito pubblico disastroso.
Lascio a te un calcolo diverso.
n.b. non ho voluto infierire su quanto questo prelievo fiscale aggiuntivo (dall'evasione) graverebbe sul circolante e sull'economia.

Tu dici che le manovre finanziarie approvate da Tremonti e Monti per circa 100 miliardi complessivi non sono servite a niente, in realtà quelle manovre finanziarie hanno impedito una crisi di liquidità che avrebbe portato l'Italia al FALLIMENTO, e questo nonostante voi pensiate che l'abbiano fatto per divertirsi. Le misure varate hanno aggravato la recessione, in quanto ogni riduzione di spesa pubblica o aumento dell'imposizione provoca contrazione del PIL, ma la scelta non c'era perché quei soldi servivano.
Quindi 100 miliardi non sono proprio uno scherzetto, e 150 miliardi strutturali in più nelle casse dello Stato consentirebbero di avviare programmi di investimenti in infrastrutture e riduzioni di imposta in grado di rilanciare veramente l'economia di questo Paese, invece di lasciarli nelle tasche di qualche delinquente. Gli sforzi fatti fino ad oggi nel contrasto al fenomeno dell'evasione sono stati importanti, e penso che la strada giusta sia stata intrapresa. Non resta che aspettare i risultati.
Saluti

 

[capnord_1717172064]

Non sò se questo video è stato già postato.

http://www.youtube.com/watch?v=kC9YHfEAjdI

 

[capnord_1717172064]

In Italia il fenomeno assume dimensioni ben diverse, e i metodi da utilizzare devono essere diversi. Non possiamo più permetterci di lasciar sfuggire 150 miliardi.

L'unico Paese in Europa con una evasione fiscale più alta della nostra è la Grecia, e tutti sanno che fine ha fatto.

E quali sarebbero questi metodi diversi?
Ti dimentichi che siamo già i più tassati al mondo con tariffe altissime su elettricità, asporto rifiuti, gas, carburanti ecc. ecc. ecc.?
E nonostante tutte queste "perle" di primati abbiamo un deficit di 2000 MLD.
Non ti pare leggermente paradossale? Pensi veramente che il nostro problema principale sia l'evasione? ( che poi, ben che vada ne recuperi la metà, miseri 75 MLD)

Assolutamente si. I nostri problemi principali, entrambi gravissimi, sono l'evasione fiscale impressionante e radicata e una Amministrazione Pubblica centrale e periferica pesante, costosa, poco produttiva e inefficiente.
Sono i problemi che hanno messo in ginocchio la Grecia.

Però non ti puoi limitare a queste risposte a fronte di argomentazioni e domande.
Ma facciamo un passo avanti. Supponiamo che per incanto recuperino 100 MLD di evasione (penso che il 100% se lo sognino anche in Germania e in America) e che altrettanto miracolosamente decidano di girarlo ad una diminuzione delle tasse (in confronto il miracolo della moltiplicazione dei pesci di biblica memoria apparirebbe robetta da dilettanti, ma vabbè) ne verrebbe fuori un risparmio procapite di circa 3000 e rotti euro/anno (considerando tutte le categorie di lavoratori ed escludendo buona parte dei pensionati).
Ora, da calcoli fatti, negli ultimi 2/3 anni questa cifra c'è l'anno già portata via e quindi torneremmo, virtualmente, nel 2009. Ti pare a te che nel 2009 stavamo bene? Eravamo sempre i più tassati del mondo con le paghe più basse d'Europa
con le tariffe energetiche ecc. ecc. più alte, con i servizi più scarsi ecc. ecc. e con un debito pubblico disastroso.
Lascio a te un calcolo diverso.
n.b. non ho voluto infierire su quanto questo prelievo fiscale aggiuntivo (dall'evasione) graverebbe sul circolante e sull'economia.

Tu dici che le manovre finanziarie approvate da Tremonti e Monti per circa 100 miliardi complessivi non sono servite a niente, in realtà quelle manovre finanziarie hanno impedito una crisi di liquidità che avrebbe portato l'Italia al FALLIMENTO, e questo nonostante voi pensiate che l'abbiano fatto per divertirsi. Le misure varate hanno aggravato la recessione, in quanto ogni riduzione di spesa pubblica o aumento dell'imposizione provoca contrazione del PIL, ma la scelta non c'era perché quei soldi servivano.
Quindi 100 miliardi non sono proprio uno scherzetto, e 150 miliardi strutturali in più nelle casse dello Stato consentirebbero di avviare programmi di investimenti in infrastrutture e riduzioni di imposta in grado di rilanciare veramente l'economia di questo Paese, invece di lasciarli nelle tasche di qualche delinquente. Gli sforzi fatti fino ad oggi nel contrasto al fenomeno dell'evasione sono stati importanti, e penso che la strada giusta sia stata intrapresa. Non resta che aspettare i risultati.
Saluti

Drenare soldi e non fare niente per diminuire la spesa NON SERVE A NIENTE ci si ritrova punto e a capo. Monti ha avuto un'occassione IRRIPETIBILE con lo spread a quasi 600 punti per tagliar SPRECHI che ci avrebbe permesso di diminuire in maniera STRUTTURALE il debito. Peccato, un'occasione del genere non tornerà più! Ricordo che è dagli anni '90 che si fanno manovre tappabuchi senza dimuinuire il debito che hanno portato l'unico risultato di impoverire gli italiani. AVANTI TUTTA!!!!

 

[BelliCapelli3]

Non resta che aspettare i risultati.
Saluti

Mi sembra che li abbiamo già davanti agli occhi. Se non li vedi prova a scostare la mortadella e guardati qualche statistica sulla salute del nostro tessuto produttivo commerciale, sul livello dei consumi, dell'occupazione, dell'indebitameno medio familiare, del benessere. Chiaro: tutti indicatori di politica interna italiana che al presidente della commissione europea Monti non competono.

Dici che dobbiamo aspettarci pure dell'altro?