E ora la lega vuol rivedere i patti lateranensi

[Yggdrasill]

Bisognerebbe fare in modo che lo Stato Vaticano venga trasferito, possibilmente il più lontano possibile dall'Italia. Solo allora avremmo qualche possibilità di evoluzione. Ma lo sapete già...

Dimenticavo: con esso tutti i bacchettoni che dicono di sostenere i valori della famiglia tradizionale... e magari anche la lega.

si ma poi rischi di trovertelo vicino tu

su via come ai tempi dell'alitalia tutti a tifare per i francesi una nuova cattività avignonese è possibile

In realtà pensavo al Sudamerica...

hanno già troppo potere laggiù, poi rischiamo di ritrovarci un nuovo stato pontificio con esercito annesso...

 

[iCastm]

innanzitutto e' previsto anche all'interno della costituzione la possibilita' di essere cambiata mi sembra l'articolo 138 ,ma non mi ricordo
poi non e' stato detto che si vogliono cambiare i patti lateranensi ,ma e' stato minacciato che se la chiesa interferisce con il governo italiano si potrebbe rivedere il concordato e poi l'ha detto solo la lega non tutta la maggioranza
inoltre vorrei sapere se tu hai il crocifisso in casa ufficio etc ,vai a messa tutte le domeniche non bestemmi non hai rapporti prematrimoniali etc
perche' mi sembra che tanti oggi difendano a oltranza la chiesa da alcune sparate della lega ( che inoltre sa' benissimo che il nocciolo duro del suo elettorato e' profondamente cattolico ) poi quando c'e' da fare qualcosa di vero a favore della chiesa ci si giri e si faccia finta di niente
o mi sbaglio
perche' se mi sbaglio vorrebbe dire che la domenica le chiese dovrebbero avere la fila fuori invece io trovo posto tranquillamente a sedere anche se arrivo in ritardo
vorrebbe dire che quando il parroco cerca volontari per fare lavori in chiesa non dovrebbe avere problemi e invece deve rivolgersi sempre agli stessi 4 gatti
vorrebbe dire che quando qualche muslim si mette ad inveire contro il crocifisso e voler pregare sul sagrato della chiesa dovrebbe scoppiare una guerra e invece............................
ciao madmax

Infatti se si volesse fare qualcosa di buono veramente per la Chiesa non ci sarebbe bisogno dei Patti, ma di buon senso. Bisognerebbe fare solo ciò che è buono per tutti.
Vi siete mai chiesti perchè la religiosità negli USA è maggiore che in Italia? Eppure il Vaticano non sta in America. La risposta è che negli USA si fanno le cose per cercare di dare opportunità a tutti e le coglie anche la Chiesa.
Esempio: scuola e ospedali. In Italia sono quasi totalmente gestiti dallo Stato. Ma se invece ci fosse una vera e propria liberalizzazione? Una vera parità? Ci guadagnerebbe la Chiesa perchè ci sono molte scuole di loro proprietà, ma ci guadagnerebbero anche i musulmani che vorrebbero aprire una scuola coranica. Anche un non credente che volesse fare volontariato, anzichè limitarsi a prestare servizio potrebbe aprire un ospedale no profit.
Queste cose in Italia sembrano assurdità perchè tutto deve essere spartito e classificato dai partiti e la libera iniziativa non è gradita.

 

[testerr]

innanzitutto e' previsto anche all'interno della costituzione la possibilita' di essere cambiata mi sembra l'articolo 138 ,ma non mi ricordo
poi non e' stato detto che si vogliono cambiare i patti lateranensi ,ma in casa ufficio etc ,vai a messa tutte le domeniche non bestemmi non hai rapporti prematrimoniali etc
perche' mi sembra che tanti oggi difendano a oltranza la chiesa da alcune sparate della lega ( che inoltre sa' benissimo che il nocciolo duro del suo elettorato e' profondamente cattolico ) poi quando c'e' da fare qualcosa di vero a favore della chiesa ci si giri e si ritardo
vorrebbe dire che quando il parroco cerca volontari per fare lavori in chiesa non dovrebbe avere problemi e invece deve rivolgersi sempre agli stessi 4 gatti
vorrebbe dire che quando qualche muslim si mette ad inveire contro il crocifisso e voler pregare sul sagrato della chiesa dovrebbe scoppiare una guerra e invece............................
ciao madmax[/quote
esatto. L'articolo 138 è relativo alle modifiche costituzionali secondo specifiche che non sto ad elencare perchè un pò lunghe

 

[ataf]

vorrebbe dire che quando qualche muslim si mette ad inveire contro il crocifisso e voler pregare sul sagrato della chiesa dovrebbe scoppiare una guerra e invece............................
ciao madmax

sono state costruite chiese in ogni angolo del globo.
con il crocifisso in bella mostra sono state invase terre e sterminati i legittimi proprietari. perchè mai dovrebbe essere un problema permettere la costruzione di una moschea in una delle nostre città? :shock: :shock: se non si vogliono moschee nelle nostre città perchè ci si lamenta tanto se i musulmani pregano in mezzo la strada?? dove dovrebbero farlo?
......almeno i musulmani non spaccano i marroni attaccandos ialle campane per intere mezz'ore ogni giorno....................ma che c'avranno da suonare alle 7 del mattino?....gli cascassero sulle gengive.......

 

[CCMORSEL]

vorrebbe dire che quando qualche muslim si mette ad inveire contro il crocifisso e voler pregare sul sagrato della chiesa dovrebbe scoppiare una guerra e invece............................
ciao madmax

sono state costruite chiese in ogni angolo del globo.
con il crocifisso in bella mostra sono state invase terre e sterminati i legittimi proprietari. perchè mai dovrebbe essere un problema permettere la costruzione di una moschea in una delle nostre città? :shock: :shock: se non si vogliono moschee nelle nostre città perchè ci si lamenta tanto se i musulmani pregano in mezzo la strada?? dove dovrebbero farlo?
......almeno i musulmani non spaccano i marroni attaccandos ialle campane per intere mezz'ore ogni giorno....................ma che c'avranno da suonare alle 7 del mattino?....gli cascassero sulle gengive.......

sono state costruite si' ma in tanti stati vengono bruciate perche' i musulmani non accettano che ci siano altre religione a parte l'islam e se affermi il contrario forse e' meglio che una occhiata al corano ce la dai ( sura IX versetto 38 )
ma puoi anche guardare il telegiornale o dare una occhiata alla costituzione turca o egiziana che proibisce a un musulmano di diventare cristiano o altro
o guardare cosa succede in indonesia iran iraq sudan etc etc
la liberta' di religione deve esistere ,ma la cosa deve essere reciproca altrimenti a mio vedere i musulmani non hanno il diritto di avere le loro moschee qua
moschee che inoltre non si riesce a controllare perche' quasi sempre si oppongono a qualsiasi controllo
per quanto riguarda le campane occhio perche' il muezzin urla le sue preghiere 5 volte al giorno dall'alto del minareto
ciao madmax

 

[testerr]

vorrebbe dire che quando qualche muslim si mette ad inveire contro il crocifisso e voler pregare sul sagrato della chiesa dovrebbe scoppiare una guerra e invece............................
ciao madmax

sono state costruite chiese in ogni angolo del globo.
con il crocifisso in bella mostra sono state invase terre e sterminati i legittimi proprietari. perchè mai dovrebbe essere un problema permettere la costruzione di una moschea in una delle nostre città? :shock: :shock: se non si vogliono moschee nelle nostre città perchè ci si lamenta tanto se i musulmani pregano in mezzo la strada?? dove dovrebbero farlo?
......almeno i musulmani non spaccano i marroni attaccandos ialle campane per intere mezz'ore ogni giorno....................ma che c'avranno da suonare alle 7 del mattino?....gli cascassero sulle gengive.......

riguardo le campane hai ragione, spesso esagerano. Sul Garda dove ho il bilocale cominciano alle 7 e smettono alle 23; e suonano ogni mezz'ora; veramente troppo. Quanto ai muslims lascia perdere,trovarti vicino una moschea con un muezzin sarebbe forse peggio

 

[99octane]

La costituzione recita che l'Italia e' unica e indivisibile. Cosa che dopo la lega nord non e' piu' vera. Dunque la lega e' anticostituzionale. Il problema e' che ne' i vari presidenti ne' i gidici della consulta si sono decisi a ribadire sciogliendo una volta e per tutte la lega nord, cosa che avrebbero dovuto fare da tempo. Che li votino pure tutti gli italini (meno uno) la lega rimane un partito anticostituzionale

CHE PIACCIA O NO.

Regards,
The frog

basta cambiare la Costituzione; mica è la Bibbia.......

se cambi la costituzione sul punto relativo all'unità d'Italia che senso ha una costituzione ITALIANA?

Ci sono MOLTI tipi di unita'. Non solo quella che la propaganda di regime presenta come Unica Verita'.

 

[99octane]

Bisognerebbe fare in modo che lo Stato Vaticano venga trasferito, possibilmente il più lontano possibile dall'Italia. Solo allora avremmo qualche possibilità di evoluzione. Ma lo sapete già...

Dimenticavo: con esso tutti i bacchettoni che dicono di sostenere i valori della famiglia tradizionale... e magari anche la lega.

si ma poi rischi di trovertelo vicino tu

su via come ai tempi dell'alitalia tutti a tifare per i francesi una nuova cattività avignonese è possibile

Dici bene.
Ce l'avevan loro. Abbiamo voluto riprendercelo a ogni costo...

 

[99octane]

La Lega si è dissociata da quell'editoriale anche se penso che alcuni suoi esponenti condividano in pieno.

La Lega non è anticostituzionale. Un conto è dire che l'Italia è una e indivisibile, un altro è dire che i partiti che promuovono l'indivisibilità siano anticostituzionali. Siccome non c'è alcun articolo della Costituzione che vieta i partiti che promuovano la divisibilità la Lega non può essere sciolta per legge. Anzi, ci sono articoli che garantiscono la libertà di pensiero e parola. Perciò chiunque può dire che secondo lui l'Italia dovrebbe essere divisa. Chi vuole può definirlo uno dei difetti dello Stato democratico.
Inoltre non dimentichiamoci che da tempo i leghisti hanno smesso di chiedere la seccessione. E' dal 2001 che il gruppo parlamentare della Lega nord ha eliminato la dicitura "Per l'indipendenza della Padania". Perciò, almeno ufficialmente, non sono più seccessionisti. Un po' come i comunisti hanno smesso, forse temporaneamente, di chiedere l'abolizione della proprietà privata.

A chi dice che bisognerebbe abrogare i Patti Lateranensi: chiedetevi prima perchè sono stati fatti e poi modificati. Le scelte politiche vengono effettuate in funzione di esigenze reali, non in funzione di ideologie.

Probabilmente lo sai gia', ma te lo dico comunque: sai che stai rispondendo seriamente a un thread di puro trolling, vero?

 

[99octane]

Infatti se si volesse fare qualcosa di buono veramente per la Chiesa non ci sarebbe bisogno dei Patti, ma di buon senso. Bisognerebbe fare solo ciò che è buono per tutti.
Vi siete mai chiesti perchè la religiosità negli USA è maggiore che in Italia? Eppure il Vaticano non sta in America. La risposta è che negli USA si fanno le cose per cercare di dare opportunità a tutti e le coglie anche la Chiesa.
Esempio: scuola e ospedali. In Italia sono quasi totalmente gestiti dallo Stato. Ma se invece ci fosse una vera e propria liberalizzazione? Una vera parità? Ci guadagnerebbe la Chiesa perchè ci sono molte scuole di loro proprietà, ma ci guadagnerebbero anche i musulmani che vorrebbero aprire una scuola coranica.

Ti faccio un appunto. Una "scuola coranica" non e' una scuola nel senso comune della parola piu' di quanto il "consiglio di gabinetto" non sieda su un water.
Una "scuola coranica" e' un centro di indottrinamento di fanatici religiosi e, oggi, di reclutamento di terroristi.
Non a caso in tutti i paesi musulmani moderati e democratici (o quasi) sono proibite.
Per il resto, condivido il tuo discorso.
Liberta' e ciascuno secondo i suoi meriti.

 

[99octane]

sono state costruite si' ma in tanti stati vengono bruciate perche' i musulmani non accettano che ci siano altre religione a parte l'islam e se affermi il contrario forse e' meglio che una occhiata al corano ce la dai ( sura IX versetto 38 )
ma puoi anche guardare il telegiornale o dare una occhiata alla costituzione turca o egiziana che proibisce a un musulmano di diventare cristiano o altro
o guardare cosa succede in indonesia iran iraq sudan etc etc
la liberta' di religione deve esistere ,ma la cosa deve essere reciproca altrimenti a mio vedere i musulmani non hanno il diritto di avere le loro moschee qua
moschee che inoltre non si riesce a controllare perche' quasi sempre si oppongono a qualsiasi controllo
per quanto riguarda le campane occhio perche' il muezzin urla le sue preghiere 5 volte al giorno dall'alto del minareto
ciao madmax

Non confondiamo la religione con la politica locale.
Anche il cristianesimo non era diverso. E, per ironia storica, quando i cristiani bruciavano sul rogo chiunque la pensasse diversamente, in Persia ebrei, cristiani e musulmani vivevano gomito a gomito in pace e prosperita'.
E' il CONTESTO che e' sbagliato, non la religione in se'.

 

[CCMORSEL]

sono state costruite si' ma in tanti stati vengono bruciate perche' i musulmani non accettano che ci siano altre religione a parte l'islam e se affermi il contrario forse e' meglio che una occhiata al corano ce la dai ( sura IX versetto 38 )
ma puoi anche guardare il telegiornale o dare una occhiata alla costituzione turca o egiziana che proibisce a un musulmano di diventare cristiano o altro
o guardare cosa succede in indonesia iran iraq sudan etc etc
la liberta' di religione deve esistere ,ma la cosa deve essere reciproca altrimenti a mio vedere i musulmani non hanno il diritto di avere le loro moschee qua
moschee che inoltre non si riesce a controllare perche' quasi sempre si oppongono a qualsiasi controllo
per quanto riguarda le campane occhio perche' il muezzin urla le sue preghiere 5 volte al giorno dall'alto del minareto
ciao madmax

Non confondiamo la religione con la politica locale.
Anche il cristianesimo non era diverso. E, per ironia storica, quando i cristiani bruciavano sul rogo chiunque la pensasse diversamente, in Persia ebrei, cristiani e musulmani vivevano gomito a gomito in pace e prosperita'.
E' il CONTESTO che e' sbagliato, non la religione in se'.

infatti ma sono cose che comunque ( anche se non e' una scusante ) sono successe parecchi secoli fa'
i musulmani invece mi sembra che in certe zone soprattutto vadono indietro e non avanti
a volte bisogna anche ammettere le proprie colpe ( come ha fatto la chiesa con l'inquisizione ) per andare avanti e migliorarsi come fede e societa'
nella nostra societa' vi e' comunque una netta separazione tra fede e sociale proprio perche' nel corso degli anni abbiamo imparato che la fede e' una cosa ( e uno puo' anche non avercela senza che gli vengano mozzate le orecchie ) la vita sociale e' un'altra
ciao madmax

 

[testerr]

Insomma ragazzi, penso semplicemente che sia i Patti sia la costituzione possano essere cambiati; sono stati scritti diecine di anni fa in contesto assai differente dello attuale per cui......Di immutabile e certo c è solo la morte. Buonanotte

 

[ataf]

vorrebbe dire che quando qualche muslim si mette ad inveire contro il crocifisso e voler pregare sul sagrato della chiesa dovrebbe scoppiare una guerra e invece............................
ciao madmax

sono state costruite chiese in ogni angolo del globo.
con il crocifisso in bella mostra sono state invase terre e sterminati i legittimi proprietari. perchè mai dovrebbe essere un problema permettere la costruzione di una moschea in una delle nostre città? :shock: :shock: se non si vogliono moschee nelle nostre città perchè ci si lamenta tanto se i musulmani pregano in mezzo la strada?? dove dovrebbero farlo?
......almeno i musulmani non spaccano i marroni attaccandos ialle campane per intere mezz'ore ogni giorno....................ma che c'avranno da suonare alle 7 del mattino?....gli cascassero sulle gengive.......

sono state costruite si' ma in tanti stati vengono bruciate perche' i musulmani non accettano che ci siano altre religione a parte l'islam e se affermi il contrario forse e' meglio che una occhiata al corano ce la dai ( sura IX versetto 38 )
ma puoi anche guardare il telegiornale o dare una occhiata alla costituzione turca o egiziana che proibisce a un musulmano di diventare cristiano o altro
o guardare cosa succede in indonesia iran iraq sudan etc etc
la liberta' di religione deve esistere ,ma la cosa deve essere reciproca altrimenti a mio vedere i musulmani non hanno il diritto di avere le loro moschee qua
moschee che inoltre non si riesce a controllare perche' quasi sempre si oppongono a qualsiasi controllo
per quanto riguarda le campane occhio perche' il muezzin urla le sue preghiere 5 volte al giorno dall'alto del minareto
ciao madmax

fai un bel pò di confusione......permettimi di dire che dell'Islam e dei Musulmani non conosci una beata cippa:
questo è il versetto di cui parli:
38. O voi che credete! Perché quando vi si dice: ?Lanciatevi [in campo] per la causa di Allah?, siete [come] inchiodati alla terra?* La vita terrena vi attira di più di quella ultima? Di fronte all'altra vita, il godimento di quella terrena è ben poca cosa
....su tutto il resto non vale neanche la pena rispondere.
un mare di luoghi comuni.

 

[FedeSiena]

I patti lateranensi sono un'aberrazione. Vanno CANCELLATI e con essi qualsiasi forma di accordo politico con la chiesa.
Siamo ancora al medioevo! :evil:

E' arrivato l'AntiCristo-Octane!
:shock: