... e lo spread si impenna! Allegria!

[arizona77]

C'è poco da ridere, i rendimenti salgono nuovamente e non abbiamo più munizioni. Nuove imposte o tagli di spesa pubblica non sarebbero sopportabili. Possiamo solo sperare nell'Europa, visto che i bonos spagnoli e i titoli di stato francesi stanno salendo di pari passo ai nostri.

questa ( forse ) me la puoi spiegare tu....
Le borse vanno tuttte male
ma cosi' verrebbe da pensare che salgano si....gli interessi nostri
4
4,5
5%
ma perche' quelli D, son sempre a 1 :?:
in ogni caso, a parte l' ultima mazzata di oggi
di cui non so gli esiti....
sabato lo spread F era a 100 e mi pare che lo sia da tanto

Perché la Germania è universalmente considerata super affidabile, a rischio praticamente zero, e la speculazione ad attaccare i bond tedeschi manco ci prova. Punta invece al ventre molle dell'Europa, la Spagna, l'Italia e in misura molto minore la Francia(oggi il rendimento dei loro titoli sul mercato secondario è aumentato del 10%, in un solo giorno).

OK....
ma perche' con le borse che vanno male comunque,
( oggi Francoforte -2,49% ),
i bund non si schiodano?

 

[DareAvere(exTDI89)]

C'è poco da ridere, i rendimenti salgono nuovamente e non abbiamo più munizioni. Nuove imposte o tagli di spesa pubblica non sarebbero sopportabili. Possiamo solo sperare nell'Europa, visto che i bonos spagnoli e i titoli di stato francesi stanno salendo di pari passo ai nostri.

questa ( forse ) me la puoi spiegare tu....
Le borse vanno tuttte male
ma cosi' verrebbe da pensare che salgano si....gli interessi nostri
4
4,5
5%
ma perche' quelli D, son sempre a 1 :?:
in ogni caso, a parte l' ultima mazzata di oggi
di cui non so gli esiti....
sabato lo spread F era a 100 e mi pare che lo sia da tanto

Perché la Germania è universalmente considerata super affidabile, a rischio praticamente zero, e la speculazione ad attaccare i bond tedeschi manco ci prova. Punta invece al ventre molle dell'Europa, la Spagna, l'Italia e in misura molto minore la Francia(oggi il rendimento dei loro titoli sul mercato secondario è aumentato del 10%, in un solo giorno).

OK....
ma perche' con le borse che vanno male comunque,
( oggi Francoforte -2,49% ),
i bund non si schiodano?

Oltre a ciò c'è da considerare che una insolvenza di Paesi come la Spagna e l'Italia potrebbe causare problemi seri anche alla Germania, ma nonostante questo i loro rendimenti rimangono inchiodati. Il perché non lo conosco, ma più che in fattori concreti è da ricercare unicamente nelle aspettative e convinzioni degli investitori(magari inizialmente pure sbagliate). Peccato però che quelle aspettative e convinzioni poi influiscano in maniera determinante sulle grandezze macroeconomiche.
Ciao

 

[agricolo]

Pare che ci sia qualcun altro che la pensa così....

http://www.blitzquotidiano.it/politica-europea/marine-le-pen-in-italia-colpo-di-stato-di-goldman-sachs-1187482/

Prevengo l'obiezione: la predica non proviene dal migliore dei pulpiti. Ma se accettiamo che una stronzata rimane tale anche se l'ha detta un genio, allora una cosa giusta rimane tale anche se l'ha detta un pazzo. Per qualcuno sarà una stronzata detta da un pazzo, ma io la penso esattamente così, e i "mercati" e chi li controlla ci stanno ricordando che comandano loro, e non noi.

PS: aver fatto fuori Bossi non è che una mossa per eliminare l'unica opposizione passandone il controllo a Maroni, che è un leghista "contiguo" al sistema. scommettiamo che il prossimo sarà Di Pietro, se non sta in riga?

 

[belpietro]

allora, siccome (anche qua sopra) ci hanno spiegato con dovizia di particolari tecnici che lo spread elevato era dovuto esclusivamente alla presenza ai vertici del Paese di loschi figuri che facevano cucù (pace che fino ad agosto stava stabilmente sotto i 200 punti) , e che dopo l'arrivo dei salvatori della patria e la adozione di misure oggettivamente giuste buone e belle tutto si era risolto, pare ovvio che per la notizia dello spread risalito ci siano solo due spiegazioni plausibili
ipotesi 1: è un gomblotto.
ipotesi 2: la notizia è falsa, 'o scpredd è stabile, il nemico ha diffuso notizie false e tendenziose dirette a provocare il panico nella popppolazzzione

n'est-ce pas?

 

[suiller]

se l'itaglia avesse il debito sotto controllo non ci sarebbe spread che tenga e il differenziale sarebbe fisiologico ed in ogni caso subito dietro a quello francese (e pure di poco)

ma gli analisti sanno benissimo che l'itaglia ha bisogno disperato di finanziarsi sui mercati, anche stranieri, per via dei suoi titoli in scadenza... quest'anno ne avanzano circa 300 mld ? ... mica bruscolini

d'altronde se vogliamo manu-tenere in piedi questo grande carrozzone con tutti i sui acari al seguito non abbiamo scelta...

lo spread sta diventando lo specchio del paese, è triste ma è così inutile girarci attorno, non ci resta che piazzale loreto e piazza del popolo, 2 nomi 2 destini 8)

 

[DareAvere(exTDI89)]

allora, siccome (anche qua sopra) ci hanno spiegato con dovizia di particolari tecnici che lo spread elevato era dovuto esclusivamente alla presenza ai vertici del Paese di loschi figuri che facevano cucù (pace che fino ad agosto stava stabilmente sotto i 200 punti) , e che dopo l'arrivo dei salvatori della patria e la adozione di misure oggettivamente giuste buone e belle tutto si era risolto, pare ovvio che per la notizia dello spread risalito ci siano solo due spiegazioni plausibili
ipotesi 1: è un gomblotto.
ipotesi 2: la notizia è falsa, 'o scpredd è stabile, il nemico ha diffuso notizie false e tendenziose dirette a provocare il panico nella popppolazzzione

n'est-ce pas?

I rendimenti dei titoli pubblici non dipendono da un unico fattore. Dire che dipendono esclusivamente da chi governa e dalla politica fiscale del singolo Stato è una cosa falsa e ridicola, così come lo è sostenere che l'azione del Governo non influisce sui rendimenti dei titoli di Stato.

Noi ci siamo trovati in una situazione di rendimenti vicini all'8% nel mercato secondario, quando un Paese con fondamentali più deboli dei nostri come la Spagna se la cavava incredibilmente meglio. In quel contesto il Governo precedente ha varato misure per SETTANTA MILIARDI di Euro, una cosa impressionante, battendo ogni record. I rendimenti, nonostante quello, sono aumentati, segno evidente che i mercati non avevano più nessuna fiducia circa la forza di quel Governo di mantenere una condotta di rigore.

Il Governo Monti, in 100 giorni, ha contribuito a ridurre i rendimenti di 300 punti base, superando la Spagna. Il calo è dovuto anche all'azione della BCE e alle mosse dell'UE, ma in nessun altro Paese è stato così brusco come in Italia. Questi sono fatti facilmente riscontrabili. Ora ci troviamo una una situazione di aumento dei rendimenti che coinvolge tutti i Paesi, Germania esclusa.

 

[arizona77]

C'è poco da ridere, i rendimenti salgono nuovamente e non abbiamo più munizioni. Nuove imposte o tagli di spesa pubblica non sarebbero sopportabili. Possiamo solo sperare nell'Europa, visto che i bonos spagnoli e i titoli di stato francesi stanno salendo di pari passo ai nostri.

questa ( forse ) me la puoi spiegare tu....
Le borse vanno tuttte male
ma cosi' verrebbe da pensare che salgano si....gli interessi nostri
4
4,5
5%
ma perche' quelli D, son sempre a 1 :?:
in ogni caso, a parte l' ultima mazzata di oggi
di cui non so gli esiti....
sabato lo spread F era a 100 e mi pare che lo sia da tanto

Perché la Germania è universalmente considerata super affidabile, a rischio praticamente zero, e la speculazione ad attaccare i bond tedeschi manco ci prova. Punta invece al ventre molle dell'Europa, la Spagna, l'Italia e in misura molto minore la Francia(oggi il rendimento dei loro titoli sul mercato secondario è aumentato del 10%, in un solo giorno).

OK....
ma perche' con le borse che vanno male comunque,
( oggi Francoforte -2,49% ),
i bund non si schiodano?

Oltre a ciò c'è da considerare che una insolvenza di Paesi come la Spagna e l'Italia potrebbe causare problemi seri anche alla Germania, ma nonostante questo i loro rendimenti rimangono inchiodati. Il perché non lo conosco, ma più che in fattori concreti è da ricercare unicamente nelle aspettative
Ciao

stai tranquillo....non siamo gli unici a non saperlo;
ho chiesto in giro, non lo sa nessuno
P.S.ggi comunque hanno piazzato tutti gli 11 mld,
interessi un po' altini,
mentre in Spagna la settimana scorsa hanno venduto il minimo che si erano posti, 2,5 mld.
Speriamo sia un buon segno

 

[DareAvere(exTDI89)]

C'è poco da ridere, i rendimenti salgono nuovamente e non abbiamo più munizioni. Nuove imposte o tagli di spesa pubblica non sarebbero sopportabili. Possiamo solo sperare nell'Europa, visto che i bonos spagnoli e i titoli di stato francesi stanno salendo di pari passo ai nostri.

questa ( forse ) me la puoi spiegare tu....
Le borse vanno tuttte male
ma cosi' verrebbe da pensare che salgano si....gli interessi nostri
4
4,5
5%
ma perche' quelli D, son sempre a 1 :?:
in ogni caso, a parte l' ultima mazzata di oggi
di cui non so gli esiti....
sabato lo spread F era a 100 e mi pare che lo sia da tanto

Perché la Germania è universalmente considerata super affidabile, a rischio praticamente zero, e la speculazione ad attaccare i bond tedeschi manco ci prova. Punta invece al ventre molle dell'Europa, la Spagna, l'Italia e in misura molto minore la Francia(oggi il rendimento dei loro titoli sul mercato secondario è aumentato del 10%, in un solo giorno).

OK....
ma perche' con le borse che vanno male comunque,
( oggi Francoforte -2,49% ),
i bund non si schiodano?

Oltre a ciò c'è da considerare che una insolvenza di Paesi come la Spagna e l'Italia potrebbe causare problemi seri anche alla Germania, ma nonostante questo i loro rendimenti rimangono inchiodati. Il perché non lo conosco, ma più che in fattori concreti è da ricercare unicamente nelle aspettative
Ciao

stai tranquillo....non siamo gli unici a non saperlo;
ho chiesto in giro, non lo sa nessuno
P.S.ggi comunque hanno piazzato tutti gli 11 mld,
interessi un po' altini,
mentre in Spagna la settimana scorsa hanno venduto il minimo che si erano posti, 2,5 mld.
Speriamo sia un buon segno

Guarda, se fossi in grado di conoscere in anticipo ciò che frulla nelle teste degli investitori(almeno i più grandi), sarei ricco sfondato. La cosa quindi mi dispiace un po'

Secondo me comunque la nuova fiammata è dovuta alla Spagna. PIL in calo brusco, deficit all'8%, disoccupazione al 23%, nuova bolla immobiliare. Ed è chiaro che a ruota ne risentono pure i titoli degli altri Paesi, periferici in primis.

 

[arizona77]

C'è poco da ridere, i rendimenti salgono nuovamente e non abbiamo più munizioni. Nuove imposte o tagli di spesa pubblica non sarebbero sopportabili. Possiamo solo sperare nell'Europa, visto che i bonos spagnoli e i titoli di stato francesi stanno salendo di pari passo ai nostri.

questa ( forse ) me la puoi spiegare tu....
Le borse vanno tuttte male
ma cosi' verrebbe da pensare che salgano si....gli interessi nostri
4
4,5
5%
ma perche' quelli D, son sempre a 1 :?:
in ogni caso, a parte l' ultima mazzata di oggi
di cui non so gli esiti....
sabato lo spread F era a 100 e mi pare che lo sia da tanto

Perché la Germania è universalmente considerata super affidabile, a rischio praticamente zero, e la speculazione ad attaccare i bond tedeschi manco ci prova. Punta invece al ventre molle dell'Europa, la Spagna, l'Italia e in misura molto minore la Francia(oggi il rendimento dei loro titoli sul mercato secondario è aumentato del 10%, in un solo giorno).

OK....
ma perche' con le borse che vanno male comunque,
( oggi Francoforte -2,49% ),
i bund non si schiodano?

Oltre a ciò c'è da considerare che una insolvenza di Paesi come la Spagna e l'Italia potrebbe causare problemi seri anche alla Germania, ma nonostante questo i loro rendimenti rimangono inchiodati. Il perché non lo conosco, ma più che in fattori concreti è da ricercare unicamente nelle aspettative
Ciao

stai tranquillo....non siamo gli unici a non saperlo;
ho chiesto in giro, non lo sa nessuno
P.S.ggi comunque hanno piazzato tutti gli 11 mld,
interessi un po' altini,
mentre in Spagna la settimana scorsa hanno venduto il minimo che si erano posti, 2,5 mld.
Speriamo sia un buon segno

Guarda, se fossi in grado di conoscere in anticipo ciò che frulla nelle teste degli investitori(almeno i più grandi), sarei ricco sfondato. La cosa quindi mi dispiace un po'

Secondo me comunque la nuova fiammata è dovuta alla Spagna. PIL in calo brusco, deficit all'8%, disoccupazione al 23%, nuova bolla immobiliare. Ed è chiaro che a ruota ne risentono pure i titoli degli altri Paesi, periferici in primis.

Piu' che altro non hai le conoscenze giuste
Ieri le banche hanno perso l' 8%
e oggi stavano guadagnando fra il 5 e il 6.
Eeeee, che guadagni per quelli giusti
Sai chemmmminkia e' successo :?:
Nulla...
basta qualche voce con sto.....di tempo reale

 

[DareAvere(exTDI89)]

Guarda, secondo me nemmeno i "big" hanno chiaro cosa stia succedendo, tant'è che pure i supermanager hanno perso fior di quattrini col crollo dei titoli azionari in estate/autunno. Guarda Passera, è stato costretto(a causa delle rotture di balle sul conflitto di interessi provenienti dai Travaglio, Grillo, Di Pietro ecc ecc) a vendere 8 milioni di azioni Intesa San Paolo a 1 Euro e spiccioli, quando le avrà avute come componente accessoria della retribuzione quando valevano decisamente di più.

 

[belpietro]

pare ovvio che per la notizia dello spread risalito ci siano solo due spiegazioni plausibili
ipotesi 1: è un gomblotto.
ipotesi 2: la notizia è falsa, 'o scpredd è stabile, il nemico ha diffuso notizie false e tendenziose dirette a provocare il panico nella popppolazzzione

n'est-ce pas?

Ora ci troviamo una una situazione di aumento dei rendimenti che coinvolge tutti i Paesi, Germania esclusa.

ecco, lo dicevo io che era un gomblotto demo-pluto-masso-germanico....

 

[DareAvere(exTDI89)]

pare ovvio che per la notizia dello spread risalito ci siano solo due spiegazioni plausibili
ipotesi 1: è un gomblotto.
ipotesi 2: la notizia è falsa, 'o scpredd è stabile, il nemico ha diffuso notizie false e tendenziose dirette a provocare il panico nella popppolazzzione

n'est-ce pas?

Ora ci troviamo una una situazione di aumento dei rendimenti che coinvolge tutti i Paesi, Germania esclusa.

ecco, lo dicevo io che era un gomblotto demo-pluto-masso-germanico....

Io ai complotti dei cattivissimi e terribili mercati non ci credo e non c'ho mai creduto. Se ci troviamo in questa situazione è al 90% colpa nostra, colpa di 20 anni di riforme mancate. Il resto dipende da una BCE non in grado, per come concepita, di muovere tutte le leve della politica monetaria.

 

[arizona77]

pare ovvio che per la notizia dello spread risalito ci siano solo due spiegazioni plausibili
ipotesi 1: è un gomblotto.
ipotesi 2: la notizia è falsa, 'o scpredd è stabile, il nemico ha diffuso notizie false e tendenziose dirette a provocare il panico nella popppolazzzione

n'est-ce pas?

Ora ci troviamo una una situazione di aumento dei rendimenti che coinvolge tutti i Paesi, Germania esclusa.

ecco, lo dicevo io che era un gomblotto demo-pluto-masso-germanico....

va pur la', per una volta i Giudiii, non c' entrano

 

[Aerei Italiani]

stai tranquillo....non siamo gli unici a non saperlo;
ho chiesto in giro, non lo sa nessuno
P.S.ggi comunque hanno piazzato tutti gli 11 mld,
interessi un po' altini,
mentre in Spagna la settimana scorsa hanno venduto il minimo che si erano posti, 2,5 mld.
Speriamo sia un buon segno

quanti di questi titoli si sono comprati i comuni , provincie e regioni?
quanti le banche italiane?
saro' demode' ma piu' titoli piazzati piu' si impenna il debito....

 

[DareAvere(exTDI89)]

stai tranquillo....non siamo gli unici a non saperlo;
ho chiesto in giro, non lo sa nessuno
P.S.ggi comunque hanno piazzato tutti gli 11 mld,
interessi un po' altini,
mentre in Spagna la settimana scorsa hanno venduto il minimo che si erano posti, 2,5 mld.
Speriamo sia un buon segno

saro' demode' ma piu' titoli piazzati piu' si impenna il debito....

I titoli di Stato SONO debito pubblico. Tuttavia trattasi per la maggior parte di debito in scadenza che viene rinnovato con l'emissione di nuovi titoli.