E' la Francia il malato d'Europa

[chiaro_scuro]

Ma noi non siamo la Grecia

Ciao.

 

[arizona77]

Ma noi non siamo la Grecia

Ciao.

gia', niente Metaxa ne' Ouzo

 

[matteomatte1]

Ma noi non siamo la Grecia

Purtroppo no, le riforme, volenti o nolenti, le hanno fatte, noi no.

 

[pandaciccio]

La francia crede di poter reggere l'euro come la germania, invece non ha capito che è sulla stesa barca dell'Italia...anzi forse pure peggio....

magari stessimo male come i francesi...

Ma proprio NO!! e spiego anche il perchè... anche agli altri.....

Ancora credete che la crisi sia un problema di debito pubblico?!?!
La crisi è un problema i debito PRIVATOOOOO (mentre leggete immaginate un urlo d'alta montagna)!!!

Ritorno calmo...

Quanto è il debito-privato della francia?!?!?!?! 170% del pil...centosettantapercentodelpil!
e quanto è quello italiano?!?! 135% del pil.

170&gt135 (2013)

E quali erano (2007) i debiti privati più alti nell'area euro?!
Irlanda 340% (sisi, ho scritto bene 340)
Cipro 290% (anche qui ho scritto bene 290)
Portogallo 248% (devo ripetere?! 248)
Spagna 227%
e poi veniamo alla Grecia : nel 2010 era 200%!!!

Di questi 5 paesi 4 hanno avuto un incontro ravvicinato del terzo tipo con la troika.... (Anche un nostro ex-premier ha avuto incontri con la/le troika ma in quel caso mancava la "k"...)

Sarà un caso?!?! una coincidenza?! una casualità?!

Per stare tranquilli prendiamo anche i debiti pubblici...
2007-2013
Grecia 107% - 160%
Italia 113% - 130%
Spagna 36% - 88%
portogallo 68% - 127%
iralanda 25% - 124%

Vedete quanto sono bassi i debiti pubblici dei paesi bruttisporchicattivi della periferia prima della crisi?!?! I loro debiti sono esplosi DOPO a causa delle "sofferenze" bancarie per crediti inesigibili (ovvero dbt. privati)!

Come?!

Io ho un lavoro e un mutuo in un paese periferico dell'EU...
perdo il lavoro perchè l'euro è una moneta troppo forte per quel paese..
senza lavoro non pago il mutuo..
La banca ha una sofferenza e quindi una perdita..
migliaia di posti di lavoro persi=migliaia di perdite..
la/le banche devono fronteggiare le tante perdite e la coperta diventa corta...
Così le banche iniziano a comprare meno titoli di stato e a concedere meno credito..
Gli spread si alzano perchè c'è poca domanda di titoli...
più spread e meno entrate fiscali a causa delle aziende chiuse (ricordate?! io ho perso il lavoro al rigo 1) = esplosione debito pubblico!

Chiaro?!

Ora mi faccio un applauso e do....

..Un saluto a tutti!

 

[matteomatte1]

La francia crede di poter reggere l'euro come la germania, invece non ha capito che è sulla stesa barca dell'Italia...anzi forse pure peggio....

magari stessimo male come i francesi...

Ma proprio NO!! e spiego anche il perchè... anche agli altri.....

Ancora credete che la crisi sia un problema di debito pubblico?!?!
La crisi è un problema i debito PRIVATOOOOO (mentre leggete immaginate un urlo d'alta montagna)!!!

Ritorno calmo...

Quanto è il debito-privato della francia?!?!?!?! 170% del pil...centosettantapercentodelpil!
e quanto è quello italiano?!?! 135% del pil.

170&gt135 (2013)

E quali erano (2007) i debiti privati più alti nell'area euro?!
Irlanda 340% (sisi, ho scritto bene 340)
Cipro 290% (anche qui ho scritto bene 290)
Portogallo 248% (devo ripetere?! 248)
Spagna 227%
e poi veniamo alla Grecia : nel 2010 era 200%!!!

Di questi 5 paesi 4 hanno avuto un incontro ravvicinato del terzo tipo con la troika.... (Anche un nostro ex-premier ha avuto incontri con la/le troika ma in quel caso mancava la "k"...)

Sarà un caso?!?! una coincidenza?! una casualità?!

Per stare tranquilli prendiamo anche i debiti pubblici...
2007-2013
Grecia 107% - 160%
Italia 113% - 130%
Spagna 36% - 88%
portogallo 68% - 127%
iralanda 25% - 124%

Vedete quanto sono bassi i debiti pubblici dei paesi bruttisporchicattivi della periferia prima della crisi?!?! I loro debiti sono esplosi DOPO a causa delle "sofferenze" bancarie per crediti inesigibili (ovvero dbt. privati)!

Come?!

Io ho un lavoro e un mutuo in un paese periferico dell'EU...
perdo il lavoro perchè l'euro è una moneta troppo forte per quel paese..
senza lavoro non pago il mutuo..
La banca ha una sofferenza e quindi una perdita..
migliaia di posti di lavoro persi=migliaia di perdite..
la/le banche devono fronteggiare le tante perdite e la coperta diventa corta...
Così le banche iniziano a comprare meno titoli di stato e a concedere meno credito..
Gli spread si alzano perchè c'è poca domanda di titoli...
più spread e meno entrate fiscali a causa delle aziende chiuse (ricordate?! io ho perso il lavoro al rigo 1) = esplosione debito pubblico!

Chiaro?!

Ora mi faccio un applauso e do....

..Un saluto a tutti!

Vabbe te la canti e te la suoni...

 

[Aerei Italiani]

Secondo me è semplicemente successo che gli speculatori, spremuto quello che c'era da spremere in Italia, hanno iniziato con la Francia..........

vero però vale sempre il discorso che se hai pochi debiti sei poco ricattabile, se hai una situazione finanziaria disastrosa ricattarti è come bere un bicchier d'acqua

Sopratutto con la situazione del debito pubblico che abbiamo possono comprarsi con due lire spiagge, il poco di petrolio, acqua, palazzi ect ect ect....

 

[pandaciccio]

Vabbe te la canti e te la suoni...

E' inutile che mi dici così! piuttosto spiega se c'è qualcosa di errato!

Un saluto a tutti!

 

[maddeche!]

Però diciamocelo francamente: uno che ha molti debiti (possibilmente con molti diversi creditori) é sicuro che ciascuno di essi prega Allah, Dio, Jahvé, Manitou, Buddha o quel-che-sia, per la sua salute.

Ciascuno dei creditori prega che il suo debitore viva fino almeno all'estinzione del debito... o no ?

Chi é che si preoccupa davvero che un ricco resti in buona salute ? Nessuno.

 

[matteomatte1]

Vabbe te la canti e te la suoni...

E' inutile che mi dici così! piuttosto spiega se c'è qualcosa di errato!

Un saluto a tutti!

ti rispondo in una riga: passa da Ventimiglia e poi da lì vai a Mentone, ecco basta osservare con un minimo di attenzione... 8)

 

[moogpsycho]

Vabbe te la canti e te la suoni...

E' inutile che mi dici così! piuttosto spiega se c'è qualcosa di errato!

Un saluto a tutti!

la crisi delle banche è nata in prima istanza per colpa dei titoli tossici, derivati e subprime non per le insolvenze dei comuni cittadini.
Seconda cosa, i debiti pubblici di alcuni Paesi erano truccati, quindi non realistici prima della crisi.
Aggiungo che uno Stato solido è sempre in grado di nazionalizzare una banca in difficoltà. Uno Stato in difficoltà verrà sempre sfruttato e ricattato da qualsiasi banca.
Quindi temo di più il debito pubblico che quello privato

 

[pandaciccio]

Però diciamocelo francamente: uno che ha molti debiti (possibilmente con molti diversi creditori) é sicuro che ciascuno di essi prega Allah, Dio, Jahvé, Manitou, Buddha o quel-che-sia, per la sua salute.

Ciascuno dei creditori prega che il suo debitore viva fino almeno all'estinzione del debito... o no ?

Chi é che si preoccupa davvero che un ricco resti in buona salute ? Nessuno.

Giusto.
Infatti è quello che è accaduto alla Grecia!
Erano le banche tedesche che hanno spostato ingenti capitali in grecia all'inizio dell'euro visti gli alti tassi.
Poi quando le cose sono iniziate ad andar male...con la perdita di competitività e la crisi...
E' intervenuta la famosa troika!
Tutte le operazioni della troika erano finalizzate a ridurre l'esposizione tedesca!!
soprattutto tedesca... ma anche francese....
Quindi la grecia è stata tenuta nell'euro, spolpata e poi ridotta allo straccio attuale perchè le banche tedesche non sanno fare il loro mestiere.Insomma, il "ciclo di frenkel", così tanto bistrattato, colpisce ancora!

E se non credete a me credete al Wall street journal e alla C.Lagarde (leggete tutto ma ultime 2 righe in particolare):

http://www.repubblica.it/economia/2013/10/08/news/il_giallo_dei_verbali_segreti_fmi_banche_salve_a_spese_della_grecia-68155209/

Parole chiave dell'articolo:"ristrutturare debito privato".

Ma non era quello pubblico il problema?!

Un saluto a tutti!

 

[economyrunner]

Però diciamocelo francamente: uno che ha molti debiti (possibilmente con molti diversi creditori) é sicuro che ciascuno di essi prega Allah, Dio, Jahvé, Manitou, Buddha o quel-che-sia, per la sua salute.

Ciascuno dei creditori prega che il suo debitore viva fino almeno all'estinzione del debito... o no ?

Chi é che si preoccupa davvero che un ricco resti in buona salute ? Nessuno.

Giusto.
Infatti è quello che è accaduto alla Grecia!
Erano le banche tedesche che hanno spostato ingenti capitali in grecia all'inizio dell'euro visti gli alti tassi.
Poi quando le cose sono iniziate ad andar male...con la perdita di competitività e la crisi...
E' intervenuta la famosa troika!
Tutte le operazioni della troika erano finalizzate a ridurre l'esposizione tedesca!!
soprattutto tedesca... ma anche francese....
Quindi la grecia è stata tenuta nell'euro, spolpata e poi ridotta allo straccio attuale perchè le banche tedesche non sanno fare il loro mestiere.Insomma, il "ciclo di frenkel", così tanto bistrattato, colpisce ancora!

E se non credete a me credete al Wall street journal e alla C.Lagarde (leggete tutto ma ultime 2 righe in particolare):

http://www.repubblica.it/economia/2013/10/08/news/il_giallo_dei_verbali_segreti_fmi_banche_salve_a_spese_della_grecia-68155209/

Parole chiave dell'articolo:"ristrutturare debito privato".

Ma non era quello pubblico il problema?!

Un saluto a tutti!

Bravo, 10 punti, hai colpito il centro.

 

[pandaciccio]

la crisi delle banche è nata in prima istanza per colpa dei titoli tossici, derivati e subprime non per le insolvenze dei comuni cittadini.
Seconda cosa, i debiti pubblici di alcuni Paesi erano truccati, quindi non realistici prima della crisi.
Aggiungo che uno Stato solido è sempre in grado di nazionalizzare una banca in difficoltà. Uno Stato in difficoltà verrà sempre sfruttato e ricattato da qualsiasi banca.
Quindi temo di più il debito pubblico che quello privato

Scusami.... Ma i titoli tossici americani, mutui subprime e derivati da dove "derivano"?!?!?! Da dove nascono?!
Scusami ancora ma è inutile che ci raccontiamo favole....
Il problema nasce sempre da lì!
Le banche che prestano soldi a gente che non li restituirà!!
I derivati, gli swap, i subprime ecc sono tutti strumenti finanziari che servono a "scaricare" le perdite!
Le banche USA se li sono scaricati a vicenda e in parte li hanno scaricati verso quelle europee!!

Guarda il debt. privato USA:

https://www.google.it/search?q=debito+privato+USA&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=cQyiUuL0IIG9ygOOloHIAg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1015&bih=458#facrc=_&imgdii=_&imgrc=Fbjnhqo3ppL_mM%3A%3BgPGfsV15UqQRnM%3Bhttp%253A%252F%252F2.bp.blogspot.com%252F-AXP6vSreq7A%252FTyVKgyklcfI%252FAAAAAAAAAIs%252FyJiRPenxsrY%252Fs1600%252FDebtOnGDP.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fpiazzaverdi.blogspot.com%252F2012%252F01%252Fage-of-deleveraging.html%3B847%3B653

Ti sembra che negli USA ci sia stato un problema di dbt pubblico all'origine della crisi?!?!
La crisi da noi è cominciata perchè le nostre (EU) banche, per ripianare le perdite dei derivati USA, hanno iniziato a stringere il credito (ve lo ricordate Tremonti che si lamentava del "credit crunch"?!) e a comprare meno titoli di stato!
La crisi EU poi è peggiorata perchè é iniziata la crisi dei dbt privati dei paesi EU!

Ora è chiaro perchè la nostra crisi è più prolungata di quella USA e nessuno sa il perchè?!
Perchè gli USA ci hanno scaricato parte della loro crisi ma con la svalutazione sono ripartiti subito (ricordate gli 85mld di $ al mese della fed?!).
NOI, che di svalutazione non se parla e col fatto che siamo ancora all'inizio della crisi del ns. dbt privato (perchè fino ad ora sono falliti solo pesci piccoli), per uscire dalla nostra (a cui si sommano i residui di quella USA) ci metteremo anni!

Quindi, caro moogpsycho, non ti offendere, ma il dbt pubblico non c'entra un fico secco con la crisi! (qualcuno direbbe:"ma chè c'azzecca?!")

Il dbt pubblico NON è la causa ma E' l'effetto della crisi!!!

Un saluto a tutti!

PS. se qualcosa ancora non convince chiedete tranquillamente.