DSG....

[giancotti]

Dunque , comincio con il dire che metto questo post qui .... perche' non saprei se metterlo nella stanza VW o nella stanza Seat ......

Uso il forum perche' i commenti agli articoli sono troppo "limitati" per fare uno spiegone ... lungo come questo.....

Avevo messo una risposta alla presentazione dei varii motori "sportivi" Seat ( Ibiza e Leon ) in cui dichiaravo la mia "contrarieta' " al DSG ..... e ho tirato su' un carrozzone ( anche giustificato ) di critiche da parte dei sostenitori di tale cambio ( che non chiamo piu' automatico perche' in effetti e' piu' un ibrido che un automatico vero ).

Mi si chiedeva anche se il DSG l'avessi provato .... e' ho risposto si ( purtroppo brevemente ) ....

Uso invece questo post per dire quello che ne penso avendolo usato una giornata intera su di un Golf ( Gasolio ) .......

-) Primo impatto ....
Terrificante .... abituato al manuale per i primi 5/10 Km non ci ho letteralmente capito "un tubeless" ....riuscendo a far sobbalzare l'auto anche se non doveva succedere ....

-) Ultimo impatto ....
Lasciata la Golf "automatica" ( TDI 140 CV ) e tornato alla mia Ibiza "manuale" ( TDI 110 CV ) mi sono subito "Sentito un'altro" ... riguastandomi le accelerazioni e la piacevole sensazione della leva .... segno che le "padellette" ( termine genovese per i paddle ) non fanno proprio per me' ... anche se ho ben chiaro che siano il futuro ....

-) Considerazioni .....
Inutile dire che la sensazione a pelle e' stata negativa ..... pero' bisogna anche mettere nel "paniere" il fatto che fosse la prima volta e che quasi sicuramente con il tempo le cose dovrebbero migliorare ..... e che probabilmente "avere" un DSG sara sicuramente migliore ( spero ) rispetto al semplice "provare" un DSG ...

-) Cose positive ....
Sostanzialmente due .... il cambio automatico ( cioe' il fatto di non dover cambiare da soli ) possibile anche con il DSG ed utile in coda ( dove con le padellette si sclera e si sobbalza ... credetemi !! ) e nei tratti congestionati ( leggi citta' ) .... e infine l'accelerazione quando si puo' tirare ... il DSG a "Salire" di marcia e' quasi piu' veloce del manuale .... segno che con un po' di pratica direi che e' sicuramente piu' veloce del manuale ... quindi la doppia frizione finche si "sale" di marcia funziona ed anche benissimo ... in questo direi che rispetto agli altri in VW hanno fatto Bingo ....

-) Cose negative
Una dovrebbe passare con il tempo .... ed e' il pedale e la leva ( del cambio ) in meno .... che danno una sensazione di "mancanza" che solo chi ha provato il DSG o un'automatico ( pur amando come me' il manuale ) puo' capire .....
La seconda e' grave .... tutto il bene che si puo' dire del DSG in "salita" di marcia diventa "Faragginoso" in discesa ( quando si scala ) .... e' piu' lento ... piu' rumoroso e piu' sobbalzante del manuale ....
Tutto bene ( o solo malino ) quando si scala una marcia ma se le marce diventano due o tre ( e dove ci sono tante curve e strade disomogenee puo' succedere ) diventa "lento" e "pesante" ...
Anche questa seconda nota "negativa" con il tempo dovrebbe attenuarsi fino a scomparire ( secondo me' un po' rimane ) perche' comunque l'uso delle paddle e' talmente diverso rispetto alla leva che un po' di abilita' manuale ( per cui serve tempo e Km ) non guasta ... e quella non si ha' di certo la "prima volta che ci si sale" ...

-) Cose inaccettabili ...
Veniamo alla nota dolente che ho trovato ... e che ho trovato ( giocoforza ) anche da passeggero ( quindi guidava l'auto chi il DSG lo possiede ed e' sicuramente piu' pratico di me' ) ....

In salita la macchina non parte .... insomma la partenza "Secca" ( casa mia purtroppo e' sfigata con una salita veramente "pesante" che oggi non verrebe piu' permessa in una strada di nuovo tracciato ) con macchina gia' in pendenza e' un disastro .... praticamente non si parte .... e questo in prima perche' in retromarcia non ha neppure senso provarci ( per onesta' devo dire che in retromarcia quasi non ce la faccio con l'Ibiza manuale ) ...

Ho parlato con un conoscente ( classico sapientone che mai si capisce se sta' sparando cavolatate o dice cose con senso ) e mi diceva che VW sta passando al DSG a 7 marce ... solo perche' il 7 marce altro non e' che un 6 con il primino per permettere proprio quelle partenze in salita che sono un disastro .... non so' se questo sia vero o no ... sarebbe domanda da fare a 4R se rispondessero ai quesiti ....

Ecco fine del post ... volevo solo scrivere una risposta un po' piu' aricolata che i pochi caratteri concessi in replica all'articolo su Ibiza e Leon non mi avevano concesso .... cercando di "spiegare" come io personalmente ho visto il DSG ... e perche' sempre io ( quindi parere personale ) mi permetto di dire che quel cambio messo su un'auto sportiva ... proprio non mi piace .... pur rispettando ( ovviamente ) il parere di chi invece lo ha e lo esalta.

Ciao ciao ....

 

[homera]

...ecco perche in italia il cambio aut o che dir si voglia non fa ancora presa come in altre parti del mondo...
ti parlo da possessore di DSG 7 rapp. e provengo da altre vetture con cambio aut....
hai sottolineato certi aspetti negativi e secondo me proprio perche il tuo e' stato un uso breve ...non hai sottolineato bene i positivi.

primo impatto: e' del tutto normale trovarsi disorientati all'inizio...anche con cambio normale...prova a salire su un' auto con manuale e magari diese vedrai i sobbalzi anche li!

ultimo impatto:e' normale anche qua sentirsi aproprio agio dove si e' abituati. poi dici di aver provato le padellette...chi ha e apprezza il DSG non le usa (ne sono convinto!!!)

parli delle partenze in salita in maniera negativa...e proprio non capisco perche uno dei vantaggi dell'automatico e' proprio il non dover giocare di frizione-acceleratore-frena a mano....basta lasciare il freno e accellerare ed il gioco e' fatto ...la partenza scattosa e' dovuta alla mancanza di sensibilita' e feeling con l'acceleratore!...io parto bene senza nessun strappo!!

sottolineo il fatto che chi ha il DSG ma ne sono quasi sicuro anche quasi tutti gli automatici...le levette piuttosto che la tradizionale leva del cambio ...in manuale la si adopera solo all'inizio per provare a smanettare...poi solo e sempre in automatico!!

se avrai modo di provare + a lungo un automatico DSG e non apprezzerai il confort , la sicurezza (metti che devi "scappare" da un incrocio , una rotonda..), la ripresa che e' di molto superiore ai manuali, la fluidità di marcia , la risposta del motore....

....ci sta tutta comunque che non piaccia l'automatico non discuto...
e condivido quello che dici nella parte finale ...i cambi aut. nelle sportive non li vedo bene!

 

[mikuni]

Non ho mai provato nessun automatico tranne un viaggetto per strade di montagna su una Punto con il robotizzato e da passeggero. Personalmente spero che si diffonda e che arrivi ad avere lo stesso prezzo del manuale. In America se non sbaglio il manuale costa di più dell'automatico perchè tutti vogliono l'automatico :shock:
Però ho una moto a 6 marce e uno scooter. La guida dello scooter è molto più rilassante e il fatto di non dover pensare a marce e frizione ti permette una pulizia di guida inimitabile. Sinceramente a forza di guidare lo scooter ora quando salgo sulla moto mi rompo parecchio le scatole a dover cambiare marcia continuamente.
Le levette al volante le vedo come una cosa inutile.

 

[Paolo_]

Caro Giancotti, ti do ragione solo su un punto: sulle partenze in salita.
Il DSG in questo caso è troppo brusco ed è difficile da modulare.
La manovra più difficile è spostare la macchina lentamente in retromarcia su una strada con forte pendenza. Se dai troppo gas.. parti a razzo, se ne dai poco non retrocedi..

La versione a 7 marce è solo una versione più economica, con meno olio (meno costi di manutenzione) ed adatto a motori con coppie inferiori.

 

[skamorza]

bene, come ho scritto altrove (in audi mi sembra) utilizzo occasionalmente una vettura dotata di dsg (6 marce) e praticamente sempre una seconda vettura dotata di tiptronic. sono d'accordo con te su gran parte del discorso. i cambi automatici (vale per entrambi) hanno pregi che se analizziamo bene o meglio se li utilizziamo come dovremmo quasi spariscono. il pregio principale degli automatici è la marcia in città ed in colonna. peccato che il costruttore (ma anche la sensibilità di guida se uno ne è un minimo dotato) consigli in gran parte dei casi di evitare inutili slittamenti del convertitore o delle frizioni mettendo il cambio in Neutral. dunque tra premere la frizione e passare in folle e premere il freno, premere un pulsante e passare in N quasi quasi è più comoda la prima opzione. inoltre se la colonna marcia a rilento con il manuale puoi lasciare una marcia, ad esempio la seconda o la terza e lasciare che l'auto prosegua da sola lentamente. con l'automatico prosegue talmente piano da costringerti a tenere accelerato con la conseguenza che spesso cambia e scala in continuazione.
non parliamo della guida tra le rotonde oppure gli svincoli, dove se uno ha una guida un minimo brillante si ritrova a metà curva con la 5a marcia quando per avere un assetto adeguato a percorrerla dovrebbe essere in terza. direte voi: passa in manuale. vero, ma a parte il fatto che se compero un automatico è per utilizzarlo in automatico, la guida in manuale è poco intuitiva perchè si utilizza sempre poco, tra l'altro vw ha avuto la geniale intuizione di impostare la selezione manuale al contrario di quanto vorrebbe la logica (e fanno le auto sportive davvero), ovvero passare alla marcia superiore spingendo la leva anzichè tirandola. complimenti davvero.
p.s. : tralasciamo pure che il mio tiptronic faccia pure le bizze da nuovo, questo può succedere, anche se non fa piacere.

 

[99octane]

Provata un'automatica e una sequenziale. Disastroso. Comodissime nel traffico ma, per il resto... lasciam perdere. Se uno non sa guidare (come la media negli Stati Uniti) allora puo' andare. Ma se sai usare cambio e frizione, non c'e' storia.

 

[giancotti]

Mi sono letto con attenzione la tua risposta ... anche perche' cambi come il DSG mi affascianano e mi terrorizzano contemporaneamente ..... e la tua e' la risposta ( pacata ... cosa non banale .. ) di uno che il DSG c'e` l'ha !!!

Sono abbastanza certo che saranno il fututo ...... e che un giorno i manuali finiranno nel dimenticatoio ....

Sono comunque abbastanza certo che la "mia" ( quindi parlo solo per me' e non certo per tutti .. ) visione di guida verso l'automatico potra' cambiare "favorevolmente" solo nello "sclero" quotidiano del traffico ... ma che se il cambio lo permette ( come il DSG ) appena la strada diventa "libera" e scorrevole ... il manuale non lo cambierei per niente al mondo ....

ultimo impatto:e' normale anche qua sentirsi aproprio agio dove si e' abituati. poi dici di aver provato le padellette...chi ha e apprezza il DSG non le usa (ne sono convinto!!!)

PRima quotatura ...

Non ho la pretesa che "Tutti" debbano amare il manuale con la mia stessa "visione di guida" .. dico solo che personalmente se posso "Decidere io" e se la strada e' bella ( quindi niente citta' congestionata, o code, o suocera/o in macchina ) allora io optero' sempre per un uso manuale , anche se parziale come nel caso del DSG ( la frizione la pilota lui !!! ) ...
Altrimenti la mcchina non sarebbe piu' un "piacere di guida" ma diventerebbe solo lo "Strumento" che mi porta da un posto all'altro ... e questo "personalmente" io cerchero' di fare in modo che non accada mai ... perche' alla mia visione personale del piacere di guida ci tengo troppo ...

parli delle partenze in salita in maniera negativa...e proprio non capisco perche uno dei vantaggi dell'automatico e' proprio il non dover giocare di frizione-acceleratore-frena a mano....basta lasciare il freno e accellerare ed il gioco e' fatto ...la partenza scattosa e' dovuta alla mancanza di sensibilita' e feeling con l'acceleratore!...io parto bene senza nessun strappo!!

Questo mi lascia un po' basito .... specifico ( per chiarezza ) che stavo parlando di salite "molto" pendenti ( tanto che il comune dove abito ha pure cercato di dichiararla non carrabile perche' costruita con un po' troppo zelo nella pendenza )..... ma il DSG di li' non ci parte proprio ... tanto che anche col manuale bisogna proprio fare "un'attentato" alla frizione per partire ....se ci si deve fermare ( e spesso accade !! ) ....perche' e' ovvio che da salite normali non c'e` il benche' minimo problema ....

Ciao ciao ...

 

[99octane]

Non credo proprio che i manuali spariranno tanto presto.
Il manuale costa molto meno di un robotizzato (MOLTO meno) ed e' l'unico altro cambio che garantisce pieno controllo.
Penso che alla fine spariranno con le auto a propulsione elettrica (ibrida o pura) in quanto sparira' il cambio.

 

[piccolit]

Non credo proprio che i manuali spariranno tanto presto.
Il manuale costa molto meno di un robotizzato (MOLTO meno) ed e' l'unico altro cambio che garantisce pieno controllo.
Penso che alla fine spariranno con le auto a propulsione elettrica (ibrida o pura) in quanto sparira' il cambio.

in che senso garantisce pieno controllo?

 

[acleMl270cdi]

Sulla mia ML ho l'automatico 5 marce, ma l'avevo anche sulla 250 TD, mi trovo benissimo, in salita, in discesa, ovunque, non lo cambierei col manuale mai

 

[Paolo_]

All'inizio il cambio automatico può dar fastidio, in quanto decide lui la marcia da mettere.
Dopo un po' si entra in sintonia e si apprezza la logica di funzionamento, non solo in città, ma anche su strade extraurbane.
Anzi in città a me non piace tanto come funziona.. mi piace far slittare pochissimo la frizione e sentire subito il motore in presa con le ruote.. mentre il DSG ti toglie questa sensazione.
I cambi automatici non mi piacciono in partenza.. con la prima, non permettono di decidere come far attaccare la frizione. Una volta partiti sono eccezionali.
Il DSG ha comunque un comportamento più simile ad un cambio tradizionale, salgono i giri ed aumenta la velocità secondo il rapporto innestato, mentre un cambio aut. tradizionale, in partenza, è davvero cacofonico.. il motore gira più o meno sempre uguale.
Ci sono cambi più sportivi dove il trascinamento in partenza è ridotto, forse anche azzerato, ma non li ho mai provati.
Altra pecca degli automatici è la scalata.. che non può avvenire in automatico in quanto il cambio non 'vede' la strada.
Anche agendo sui paddle però, l'effetto frenante che si ha rilasciando la frizione con il motore che è giù di giri non si riesce proprio ad ottenere.
Anzi il DSG, scalando, fa una specia di doppietta.. con il risultato che il freno motore va a farsi benedire..

 

[homera]

ho guidato in passato auto con cambi manuali ...per lavoro utilizzo quotidianamente auto con c. manuali
.......nel tempo libero utilizzo auto con aut..e non ho mai avuto quella sensazione di "essere portato" dall' auto....

ma e' chiaro che ogniuno reagisce secondo proprie emozioni e sensazioni.per me sapere che non devo star li a premere la frizione mi tranquillizza e mi permette di concentrarmi in altre cose ; tipo impostazione curva...esterno dell'auto..ecc..

.....posso pero' comprendere che per molti la guida con l ' automatico risulti come dici tu poco piacevole ....artificiale!! :thumbup:

 

[99octane]

Non credo proprio che i manuali spariranno tanto presto.
Il manuale costa molto meno di un robotizzato (MOLTO meno) ed e' l'unico altro cambio che garantisce pieno controllo.
Penso che alla fine spariranno con le auto a propulsione elettrica (ibrida o pura) in quanto sparira' il cambio.

in che senso garantisce pieno controllo?

Nel senso che decidi tu che marcia mettere in che momento e con quale prontezza (entro limiti umani).
Il DSG ti toglie il controllo della frizione, dunque in effetti non ha davvero pieno controllo.

 

[ulgi]

il pregio principale degli automatici è la marcia in città ed in colonna. peccato che il costruttore (ma anche la sensibilità di guida se uno ne è un minimo dotato) consigli in gran parte dei casi di evitare inutili slittamenti del convertitore o delle frizioni mettendo il cambio in Neutral. dunque tra premere la frizione e passare in folle e premere il freno, premere un pulsante e passare in N quasi quasi è più comoda la prima opzione. inoltre se la colonna marcia a rilento con il manuale puoi lasciare una marcia, ad esempio la seconda o la terza e lasciare che l'auto prosegua da sola lentamente. con l'automatico prosegue talmente piano da costringerti a tenere accelerato con la conseguenza che spesso cambia e scala in continuazione.

Qui siamo completamente fuori strada. Forse nel dsg consigliano di mettere la leva del cambio in N durante le soste prolungate; nei cambi automatici tradizionali con convertitore di coppia non c'è alcun limite allo slittamento che non sia quello economico (ovviamente col piede sul freno il motore al minimo continua a spingere e consuma qualcosa in più che in folle); infatti il convertitore funziona ad olio ed ha un suo sistema di raffreddamento a prova di bomba.
Che modulare il freno in colonna richieda lo stesso sforzo che premere una frizione (magari di un diesel potente), beh, è dura da sostenere.
Potrei pensare che tu non abbia mai provato davvero un automatico, ma non penso che sia così; probabilmente il DSG non permette grandi slittamenti per sua natura, ed è per questo che si consiglia lo spostamento in folle (ma siamo sicuri che il costruttore lo prescriva?).

 

[versity]

Il cambio DSG su alcuni modelli ha di serie la funzione auto-hold che nel momento di arresto dell'auto aziona automaticamente il freno a mano, disinrendolo autonomamente appena si schiaccia l'acceleratore ecco quindi distrutta la tesi che si richieda il passaggio in folle,in quanto questa funzione risulta essere espressamente progettata per situazioni di arresto e ripartenza susseguenti. A mio avviso c'è molta "ignoranza" nel senso buono del termine , ed il solito timore verso le cose nuove, che sembrano spesso rubare qualcosa alle tradizioni assimilate. Certamente richiede un periodo di apprendistato nel senso che ha un utilizzo variegato e ricco di sfaccettature che necessitano di più tempo rispetto alla solita breve prova su strada. Per usarlo adeguatamente bisogna imparare, è un nuovo modo di guidare l'automobile,una volta appresa la tecnica di utilizzo ecco che qualunque cambio manuale risulterà obsoleto, e si potranno apprezzare la maggiore sportività ,i migliori consumi,il maggior confort, ect.ect.ect.ect.