<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Downsizing....ma anche no! | Il Forum di Quattroruote

Downsizing....ma anche no!

Buonasera, leggendo su internet qualche articolo, scopro che a fronte dei nuovi cici di omologazione, teoricamente piu' veritieri per indicare il consumo di un auto, molti costruttori stanno ripensando al dowsizing dei loro motori.
Basta 3 cilindri dicubatura attorno ai 1000 cc e sovralimentazione ed un ritorno a motori di cubature maggiore a parita' di potenza.
Fuoco di paglia? Sicuramente terneremo ad avere motori, forse, piu' semplici ed economici da mantenere.
Il sasso e' stato lanciato a voi i commenti...grazie
 
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Il downsizing è ormai avviato e molti costruttori hanno modificato i loro stabilimenti di produzione con linee capaci di produrre cubature piccole, tre clindri e pure turbate (col turbo, mi sono presa licenza poetica).
Fare un motore richiede investimenti onerosi, davvero tanti e tanti soldi; (se sbagli u motore puoi fallire a meno he non fai come Volkswagen che li monta lo stesso e poi sono caxxi di chi li compra).

Sui diesel forse ci stanno ripensando un po' tutti.
Troppo costoso come motore (iniettori, pompe,ecc).

Un problema serio e grave è che il mondo ricco, cioè il nostro, è vittima di leggi e politiche talmente restrittive (ecologia) che è quasi impossibile starci dietro e le correzioni ai motori tradizionali già in vita è cosa difficilissima.
Bisogna quindi far morire lentamente le vecchie produzini di motori e dare spazio a nuovi motori eclogici, efficienti, piccoli ed affidabili.
Poi detto tra noi, un TRE cilindri è anche più economico produrlo; la paranoia del mottore zoppo (lo chiamavano così) è finita, dopo anni di conclamato successo sul mercato.
Oggi i tre cilindri ce li hanno un po' tutti, da Toyota al gruppo Psa a quello VAG. Fiat qualche giorno fa ha annunciato che presto lo metterà "in scocca" anche lei un tre cilindri (made in Brasile!)

IL downsizing concettualmente era una risposta tecnologica (e non solo fiscale) al fatto che i moderni motori riescono a produrre gli stessi cavalli con un 1.000 cc di un motore 1.600 di tanti anni fa.
Lo stesso dicasi per un diesel...oggi un 1.3 mjet produce i cavalli di un ex 2.500 Td di 20 anni fa...siamo sui 95 cv.

Allora l'avvento dell'elettronica, delle tecnologie siderurgiche e motoristiche ha reso più efficienti i motori ovviamente riducendo le cilindrate.
Che te ne fai oggi di un 2.000 aspirato da 200 cv!

Siamo un po' noi tutti fuori di testa che non ce la sentiamo di fare Lombardia-Puglia con un 1.000 tre cilindri aspirato (io l'ho fatto molte volte con la Yaris).
Insomma io mi sono rivolto e tuffato nei downsizing dopo anni di auto e auto... acquistate più per piacere che per bisogno..anzi solo per piacere, visto che le rivendevo alla velocità della luce.
Oggi ho una Yaris 1.0 ed una 500 1.2 69Cv.
Vado dappertutto senza problemi.

Tralasciando le mie impressioni e fatti personali, e tornando in tema tecnicamente il downsizing continuerà a fare la sua strada almeno sui benzina.
Questo penso io.
C'è ancora un blocco mentale nella gente; come vedere una Suzuki S-Cross col 1.0.
Oppure una Focus col 1.0 tre cilindri ecoboost Ford.
Le case non spingono e non annientano i cataloghi perchè ancora li producono i motori di cilindrata alternativa, ma quando finiranno di produrli, piaccia o non piaccia, il catalogo offirà solo quello e quello dobbiamo prenderci.
Cioè possiamo tutti volere il 1.6 a benzina ma se nessuno lo farà più...aivoglia a chiederlo o pretenderlo!

Poi c'è stato un fenomeno nuovo che ha sconvolto e confuso lo sviluppo del downsizing che è stato l'inaspettato boom dei SUV.
Questo, quando partì il downsiznig (minimo 10 anni fa) non era previsto.
E allora ...motori tre cilindri su bestie di auto...si fa fatica a concepirli.
Piccoli motori su citycar, berline, utilitarie e medie...è già diverso!

Per chiudere alla tua affermazione "fuoco di paglia" direi di no...fuoco diverso o sotto coperta per il momento.
I moderni motori, hai ragione sono complicatissimi, resi poco affidabili dai mega congegni montati su di questi.
Ma non torneremo ad averli puù semplici, anzi, con l'Euro7 la situazione si complica pure di parecchio.
Arriva il Fap sul benzina tra un po'!

Che senso ha fare qui aria pulita e dare tutto alla Cina che inquina il mondo. L'aria non ha confini...inquini qui e respirano la!
Siamo degli str...uzzi!


Il diesel, invece...è un motore che conoscerà nei prossimi anni una forte riduzione di richiesta, per vari motivi.
Già Toyota lo sta abbandonando!
E quando parte Toyota, gli altri seguono a ruota dopo qualche anno.
 
Ultima modifica:
Mi trovo del tutto d'accordo con @ilopan
Il futuro è delineato ormai, nel breve/medio periodo ibrido e benzina (piccoli) a tutta forza. Anch'io ho una Yaris nuova 1.0 benzina e mi ci trovo benissimo, nulla da invidiare, anzi mooolte meno rogne e spese, rispetto alla Polo 1.6 TDI dal quale venivo e consumi anche migliori!!!

Se questi sono i risultati anche sulle altre auto, Viva il downsizing!
 
quando si parla di downsizing mi pare si trascuri un dato: la continua evoluzione tecnica che porta a produrre motori sempre più potenti a parità di cilindrata. Faccio un esempio per tutti: negli anni ottanta, Fiat aveva un motore 1.9 turbodiesel (il 1929 Lampredi) che erogava 80 cv circa, su Ritmo e Regata. Lo stesso motore, su Tipo e Tempra, saliva a 90 cv. Nel 1995, venne sostituito dal 1910 Pratola Serra che erogava 100 cv. Poi si passò al common rail, e lo stesso motore salì prima a 105 cv, poi 110, infine 115. Con il multijet, il 1910 erogava 120 cv nella versione 8v, mentre in quella 16v prima 140 e poi 150, addirittura 190 nella versione biturbo. Ovvio che per avere un diesel da 110-120 cv, l'ideale per una segmento C, si ricorra a cilindrate più ridotte, e non a caso ad un certo punto spuntano i 1.6 e adesso i 1.5 (mazda e ford).

Insomma, oltre a esigenze di risparmio sui costi produttivi, mi pare ci sia dell'altro
 
Io con il mille aspirato della Twingo mi trovo meglio rispetto al precedente 1200. è pure molto meno rumoroso.
Ha meno candele da cambiare, catena di distribuzione in luogo della cinghia, il tagliando costa meno (139€) ed è più leggero del vecchio, che aveva basamento in ghisa.

Poi ci saranno anche casi opposti, ovviamente.
 
Cosa ne pensate su questo articolo che rimette in discussione tutto ? Sembra che con le prove reali di omologazione su strada il Downsizing sia svantaggiato rispetto a motori tradizionali più grossi .allora era un'altra bella truffa ?
http://www.sicurauto.it/esperto-di-...uinano-e-i-costruttori-fanno-dietrofront.html
Che ancora una volta, al cambiare della normativa, si dovrà trovare il modo di inseguire i nuovi limiti.

Più che truffa, i motori erano ad hoc per i vecchi test di omologazione.
Se cambi le specifiche dei test, è quasi fisiologico che i risultati potrebbero non essere più a norma.
Discorso ben diverso dal manomettere i dispositivi per superare il vecchio test in modo non legale.
è un pò come lamentarsi se un'auto che ha superato brillantemente i test euroncap del 2013 non ottiene gli stessi risultati nel test 2015, che valuta anche aspetti diversi.
 
Concordo con NEWSuper5. Senza contare che nessuno fa mai prove concrete con vetture a ieno carico per vedere come cambiano i consumi tra un downsized ed uno normale
 
Che ancora una volta, al cambiare della normativa, si dovrà trovare il modo di inseguire i nuovi limiti.

Più che truffa, i motori erano ad hoc per i vecchi test di omologazione.
Se cambi le specifiche dei test, è quasi fisiologico che i risultati potrebbero non essere più a norma.
Discorso ben diverso dal manomettere i dispositivi per superare il vecchio test in modo non legale.
è un pò come lamentarsi se un'auto che ha superato brillantemente i test euroncap del 2013 non ottiene gli stessi risultati nel test 2015, che valuta anche aspetti diversi.
Alla fine della fiera dovranno rivedere anche questi test e parametri di omologazione.
Sono difficili da raggiungere già in fase di lancio e di omologazione di un motore. Lo si fa e poi si vende il motore, ma poi questo in mano all'uso quotidiano della gente, dovrà mantenere uno stato di efficienza tale che basta poco per stararsi o cambiare le condizioni progettuali.
Si è esagerato nelle ristrettezzze omologative... e penso che ci sarà una revisione di queste leggi.
Molto fa il mercato americano che è davvero il più intollerante a queste deroghe in materia ambientale.
E batte la "cadenza" del pianeta...attenzione che loro sono molto permissivi col made in Usa e poco col resto del mondo!
Sanno cosa vogliono e cosa serve, ma non sanno farlo!
 
Mi trovo del tutto d'accordo con @ilopan
Il futuro è delineato ormai, nel breve/medio periodo ibrido e benzina (piccoli) a tutta forza. Anch'io ho una Yaris nuova 1.0 benzina e mi ci trovo benissimo, nulla da invidiare, anzi mooolte meno rogne e spese, rispetto alla Polo 1.6 TDI dal quale venivo e consumi anche migliori!!!

Se questi sono i risultati anche sulle altre auto, Viva il downsizing!
Solo io passando da Verso-S 1.3 benzina a Leon 2.0 TDI vedo diminuire i consumi di un buon 20%?
Solo io passando da una Yaris 1.4 D-4D ad una 118D/Leon 2.0 TDI vedo i consumi immutati?
Solo io noto che un motore più grande è molto più gradevole da guidare anche a velocità tranquille?

Il downsizing mi è sempre rimasto indigesto.

Ciao.
 
ciao a tutti, tra qualche tempo cambierò macchina e curiosando i consumi medi delle macchine a gasolio sul ben noto sito tedesco ho concluso quanto segue:

la moda del downsizing nasce per ridurre consumi ed emissioni... ok.

I motori a gasolio 1.5 e 1.6 in proporzione hanno meno potenza e meno coppia del classico 2.0... ok.

Per far fronte a ciò i suddetti motori si affinano e si evolvono fino ad avere potenze e coppie simili a vecchi 2.0... ok.

Una volta evoluti questi motori sottodimensionati oltre ad avere potenza e coppia simili a un 2.0 hanno pure consumi ed emissioni di un 2.0 se non superiori... venendo meno allo scopo per il quale sono stati creati.
o_O

Ammesso (e non concesso) che tutte le "macchinone" in circolazione con dentro un "motorino" siano affidabili quanto sperano le case, i vantaggi del downsizing si riducono a cosa? al peso? all'ingombro? a parte questo... boh:confused:

ciao a tutti;)
 
Chiaro la penso come te ma il downsizing ce lo hanno imposto e fatto digerire qualcosa di buono ha ,ma sempre meglio un 1600 benzina 4 cilindri ben fatto che un 1000/1200 turbo3 con stesse prestazioni su questo non ci piove.Ma a trovarli.
Sempre meglio? Io ricordo che il 1600 benzina della Brava, 103 cv, per avere prestazioni decenti dovevi tenerlo sopra i 3500 giri. Sotto, si muoveva, ma non potevi azzardare un sorpasso senza scalare in quarta. E la Brava non era pesante come le segmento C odierne.

Sfaterei anche il mito del "grande range di utilizzo" dei motori aspirati, di cilindrata medio bassa. Poterlo usare decentemente solo nella seconda metà del contagiri, mi sembra più una limitazione che un vantaggio.
 
Io in tutta onestà vedo due downsizing in contemporanea in corso.

Il primo è il "normale" progresso tecnologico che vede il passaggio, neanche tanto velato da un 2.0 ad un 1.8 o da un 1.6 ad un 1.4 mantendendo più o meno invariate prestazioni ma migliorando l'efficienza e tanti altri valori... solo perchè con l'aumentare delle tecnologie motoristiche un moderno 1000 riesce a fare quello che un vecchio (10-15 anni fà) 1300-1400 faceva.

Poi c'è l'altro downsizing, quello esagerato (anche se c'è a chi piace) che vede l'impiego di un 3 cilindri da 1000cc su una berlina grande come Ford Mondeo o Cmax.

Il primo è fisiologico.. il secondo no. O almeno secondo me.
 
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