domanda chimica

[rosberg]

Eh Eh...io diversi anni fa una volta la 91 ottani l'ho messa in Germania, non sapendo dell'esistenza di tale carburante...ma...non è successo nulla....

 

[bigfab]

Su cosa succede agli ottani della miscela di benzina non lo so.

Una cosa però è certa: la centralina non analizza la composizione chimica della benzina. La centralina reagisce alla presenza di detonazione (knock sensor) e alla temperatura dei gas di scarico. Se compare battito in testa, la centralina varia l'anticipo, ed eventualmente corregge l'iniezione, causando così una leggera perdita di potenza (di solito impercettibile).

Quoto Agus. IMHO non succede nulla, un po' come quando mescoliamo DIesel convenzionali e DIesel High Quality, a parte buttare via dei soldi.

Ciau!

 

[agusmag]

Comunque sulla brochure della vRS Facelift c'è scritto:

http://skoda-auto.com/SiteCollectionDocuments/Catalogue/NewOctavia/30_NewOctaviaRS_Catalogue_ENG.pdf

Fuel Unleaded petrol, min. RON 95

Il che vuol dire qualsiasi benzina senza piombo da 95 in su come numero di ottano.

Quindi non vedo il problema. La 98 non è neanche menzionata.

 

[rosberg]

Comunque sulla brochure della vRS Facelift c'è scritto:

http://skoda-auto.com/SiteCollectionDocuments/Catalogue/NewOctavia/30_NewOctaviaRS_Catalogue_ENG.pdf

Fuel Unleaded petrol, min. RON 95

Il che vuol dire qualsiasi benzina senza piombo da 95 in su come numero di ottano.

Quindi non vedo il problema. La 98 non è neanche menzionata.

Ma questo su tutte le auto...

 

[miranda453]

Voglio però esprimere ancora un'idea che non é emersa e lo faccio in modo aritmetico:

98 / 95 * 100 = 3,1%

Allora, capisco che i motori recenti sono sviluppati e realizzati in modo molto preciso, ma parliamo di una differenza di ottani (3,1%) che grosso modo è sull'ordine di grandezza delle tolleranze di funzionamento di un propulsore.

Poi non dimentichiamo che i propulsori vengono pensati e testati per funzionare senza problemi anche con benzine non proprio ottimali che si trovano nei diversi paesi dell'Europa (pensate che in Austria a Lienz si trova ancora la 91).

Solo nelle corse si può pensare di tirare talmente il rapporto di compressione e tutti i parametri di accensione/iniezione per cui una differenza di quel tipo sugli ottani compromette il funzionamento del propulsore. Tant'è che nelle competizioni si usa una benzina che ha caratteristiche costanti in modo da consentire una messa a punto accurata (il numero di ottano è sì elevato, ma conta in senso relativo).

Ragion per cui, francamente non mi farei troppi problemi a mettere la 95.
Ovviamente non la 91.

Giusto :thumbup:

 

[miranda453]

Comunque sulla brochure della vRS Facelift c'è scritto:

http://skoda-auto.com/SiteCollectionDocuments/Catalogue/NewOctavia/30_NewOctaviaRS_Catalogue_ENG.pdf

Fuel Unleaded petrol, min. RON 95

Il che vuol dire qualsiasi benzina senza piombo da 95 in su come numero di ottano.

Quindi non vedo il problema. La 98 non è neanche menzionata.

Ma sulla ante facelift invece si
tant'e' che sullo sportello serbatorio c'e' un bel 98 in grande ed un piccolo 95 accanto.

 

[rosberg]

Comunque sulla brochure della vRS Facelift c'è scritto:

http://skoda-auto.com/SiteCollectionDocuments/Catalogue/NewOctavia/30_NewOctaviaRS_Catalogue_ENG.pdf

Fuel Unleaded petrol, min. RON 95

Il che vuol dire qualsiasi benzina senza piombo da 95 in su come numero di ottano.

Quindi non vedo il problema. La 98 non è neanche menzionata.

Ma sulla ante facelift invece si
tant'e' che sullo sportello serbatorio c'e' un bel 98 in grande ed un piccolo 95 accanto.

Ma questo non significa che la 95 ottani non vada bene. Loro consigliano la 98 e lo scrivono in grande, per tutti i motivi detti precedentemente, ma non hanno escluso la 95.
E' come quando una lavatrice consiglia Calfort, ma se usi ogni tanto un'altra cosa di altra marca non è che la lavatrice si rovina o non lava...

 

[fabiologgia]

Se l'aumento di ottani avviene mediante additivi allora effettivamente dovrebbe comportarsi come una 97,5 ottani,mentre se cambiasse la molecola si avrebbe, a meno di modificazioni delle stesse, un comportamento come se fosse tutta a 95 ottani,poichè l'innesco dello scoppio della 95 ottani ,aumenterebbe la temperatura nella camera di combustione ,innescando anche le circostanti 100 ottani.Per il sensore sarebbe interessante capire come funziona per determinare cosa succeda.Infatti se lavora analizzando la concentrazione di additivo dovrebbe effettivamente equiparare il combustibile a una benzina 97,5 ottani altrimenti è tutto da vedere

Ho letto cose diversissime tra loro in rete.
C'e' chi dice che le due benzine si mescolano e c'e' chi dice il contrario.
Forse ci vorrebbe davvero un chimico per conoscere la verita'.

Sono un chimico e lavoro per "uno cane" (lo stesso da cui probabilmente metti la benzina.....). Le mie referenze le trovi su internet cercando il mio nick (che corrisponde al mio nome e cognome).
E la mia risposta la puoi trovare alla pagina precedente.

Saluti

 

[rosberg]

Se l'aumento di ottani avviene mediante additivi allora effettivamente dovrebbe comportarsi come una 97,5 ottani,mentre se cambiasse la molecola si avrebbe, a meno di modificazioni delle stesse, un comportamento come se fosse tutta a 95 ottani,poichè l'innesco dello scoppio della 95 ottani ,aumenterebbe la temperatura nella camera di combustione ,innescando anche le circostanti 100 ottani.Per il sensore sarebbe interessante capire come funziona per determinare cosa succeda.Infatti se lavora analizzando la concentrazione di additivo dovrebbe effettivamente equiparare il combustibile a una benzina 97,5 ottani altrimenti è tutto da vedere

Ho letto cose diversissime tra loro in rete.
C'e' chi dice che le due benzine si mescolano e c'e' chi dice il contrario.
Forse ci vorrebbe davvero un chimico per conoscere la verita'.

Sono un chimico e lavoro per "uno cane" (lo stesso da cui probabilmente metti la benzina.....). Le mie referenze le trovi su internet cercando il mio nick (che corrisponde al mio nome e cognome).
E la mia risposta la puoi trovare alla pagina precedente.

Saluti

...e io che credevo che Fabiologgia fosse uno innamorato della Fabia...lo leggevo...Fabiologgìa... :lol: :lol:

 

[fabiologgia]

Se l'aumento di ottani avviene mediante additivi allora effettivamente dovrebbe comportarsi come una 97,5 ottani,mentre se cambiasse la molecola si avrebbe, a meno di modificazioni delle stesse, un comportamento come se fosse tutta a 95 ottani,poichè l'innesco dello scoppio della 95 ottani ,aumenterebbe la temperatura nella camera di combustione ,innescando anche le circostanti 100 ottani.Per il sensore sarebbe interessante capire come funziona per determinare cosa succeda.Infatti se lavora analizzando la concentrazione di additivo dovrebbe effettivamente equiparare il combustibile a una benzina 97,5 ottani altrimenti è tutto da vedere

Ho letto cose diversissime tra loro in rete.
C'e' chi dice che le due benzine si mescolano e c'e' chi dice il contrario.
Forse ci vorrebbe davvero un chimico per conoscere la verita'.

Sono un chimico e lavoro per "uno cane" (lo stesso da cui probabilmente metti la benzina.....). Le mie referenze le trovi su internet cercando il mio nick (che corrisponde al mio nome e cognome).
E la mia risposta la puoi trovare alla pagina precedente.

Saluti

...e io che credevo che Fabiologgia fosse uno innamorato della Fabia...lo leggevo...Fabiologgìa... :lol: :lol:

Non la prendo certo come un'offesa, la Fabia (come tutte le Skoda) non mi dispiace per nulla........... purtroppo è troppo piccola per me!

Saluti

 

[miranda453]

Se l'aumento di ottani avviene mediante additivi allora effettivamente dovrebbe comportarsi come una 97,5 ottani,mentre se cambiasse la molecola si avrebbe, a meno di modificazioni delle stesse, un comportamento come se fosse tutta a 95 ottani,poichè l'innesco dello scoppio della 95 ottani ,aumenterebbe la temperatura nella camera di combustione ,innescando anche le circostanti 100 ottani.Per il sensore sarebbe interessante capire come funziona per determinare cosa succeda.Infatti se lavora analizzando la concentrazione di additivo dovrebbe effettivamente equiparare il combustibile a una benzina 97,5 ottani altrimenti è tutto da vedere

Ho letto cose diversissime tra loro in rete.
C'e' chi dice che le due benzine si mescolano e c'e' chi dice il contrario.
Forse ci vorrebbe davvero un chimico per conoscere la verita'.

Sono un chimico e lavoro per "uno cane" (lo stesso da cui probabilmente metti la benzina.....). Le mie referenze le trovi su internet cercando il mio nick (che corrisponde al mio nome e cognome).
E la mia risposta la puoi trovare alla pagina precedente.

Saluti

Sai che sono stato mezz'ora a capire cos'era questo uno cane ?
Nuovamente grazie per la risposta attendibile che allora mi conferma che miscelare le due benzine eleva sia il valore di ottani e pulisce mediando i costi.
Da tecnico che faresti al mio posto ?
Un pieno di 100 ottani ( uso sempre l'Eni ex Agip ) ogni tot. pieni a 95 oppure sai che la qualita' della " semplice " a 95 e' ottima per il mio motore che richiederebbe la 98 e basta quella o mescolare i due tipi ?

 

[fabiologgia]

Se l'aumento di ottani avviene mediante additivi allora effettivamente dovrebbe comportarsi come una 97,5 ottani,mentre se cambiasse la molecola si avrebbe, a meno di modificazioni delle stesse, un comportamento come se fosse tutta a 95 ottani,poichè l'innesco dello scoppio della 95 ottani ,aumenterebbe la temperatura nella camera di combustione ,innescando anche le circostanti 100 ottani.Per il sensore sarebbe interessante capire come funziona per determinare cosa succeda.Infatti se lavora analizzando la concentrazione di additivo dovrebbe effettivamente equiparare il combustibile a una benzina 97,5 ottani altrimenti è tutto da vedere

Ho letto cose diversissime tra loro in rete.
C'e' chi dice che le due benzine si mescolano e c'e' chi dice il contrario.
Forse ci vorrebbe davvero un chimico per conoscere la verita'.

Sono un chimico e lavoro per "uno cane" (lo stesso da cui probabilmente metti la benzina.....). Le mie referenze le trovi su internet cercando il mio nick (che corrisponde al mio nome e cognome).
E la mia risposta la puoi trovare alla pagina precedente.

Saluti

Sai che sono stato mezz'ora a capire cos'era questo uno cane ?
Nuovamente grazie per la risposta attendibile che allora mi conferma che miscelare le due benzine eleva sia il valore di ottani e pulisce mediando i costi.
Da tecnico che faresti al mio posto ?
Un pieno di 100 ottani ( uso sempre l'Eni ex Agip ) ogni tot. pieni a 95 oppure sai che la qualita' della " semplice " a 95 e' ottima per il mio motore che richiederebbe la 98 e basta quella o mescolare i due tipi ?

Se non ricordo male hai un'Octavia VRS. Per la tua auto, a livello di qualità, basterebbe il carburante da 95, la gestione del motore infatti ottimizza tutto il resto. Il "supercarburante" additivato lo puoi usare se vuoi veramente sfruttare l'auto per tutto quel che ti può dare. Se farlo sempre o ogni tanto dipende da quanto sei disposto a spendere...........

Saluti

 

[renatom]

Voglio però esprimere ancora un'idea che non é emersa e lo faccio in modo aritmetico:

98 / 95 * 100 = 3,1%

Allora, capisco che i motori recenti sono sviluppati e realizzati in modo molto preciso, ma parliamo di una differenza di ottani (3,1%) che grosso modo è sull'ordine di grandezza delle tolleranze di funzionamento di un propulsore.

Non è così semplice.

95 ottani indica che la benzina si comporta come una miscela composta al 95% di isottano (ottimo potere antidetonante) e al 5% di normal-eptano (pessimo)

Quindi fare ragionamenti con le percentuali su una scala semiempirica di quel tipo è pericoloso e può portare a conclusioni fuorvianti.

Corretto invece il discorso 20 litri a 100 ottani + 20 litri a 95 ottani = 40 litri a 97,5 ottani.

 

[agusmag]

Voglio però esprimere ancora un'idea che non é emersa e lo faccio in modo aritmetico:

98 / 95 * 100 = 3,1%

Allora, capisco che i motori recenti sono sviluppati e realizzati in modo molto preciso, ma parliamo di una differenza di ottani (3,1%) che grosso modo è sull'ordine di grandezza delle tolleranze di funzionamento di un propulsore.

Non è così semplice.

95 ottani indica che la benzina si comporta come una miscela composta al 95% di isottano (ottimo potere antidetonante) e al 5% di normal-eptano (pessimo)

Quindi fare ragionamenti con le percentuali su una scala semiempirica di quel tipo è pericoloso e può portare a conclusioni fuorvianti.

Corretto invece il discorso 20 litri a 100 ottani + 20 litri a 95 ottani = 40 litri a 97,5 ottani.

Era proprio un ragionamento di massima.
Ma vista la tua competenza, spiegati meglio.

Cos'è che non funziona in quello che ho scritto? Ho solo detto che la differenza di isottano è del 3,1%. Non c'è nulla di sbagliato mi pare.

Anche perchè non ho collegato questa percentuale a perdite di potenza o alla probabilità di insorgenza di detonazione, proprio per non rendere semplicistico il ragionamento.

 

[boxernero]

domanda : ma la 95 ottani è realmente una 95 ottani ?!?
o può arrivare ad averne 92 ?

Io credo che questo sia il vero problema da risolvere.