delusione auto ibrida

[saturno_v]

Errore

 

[blackblizzard82]

ci sono sempre "altri" forum

Chi forumeggia animato dal sacro fuoco della verità rivelata di solito gioca su più tavoli e tenta di far proseliti ovunque. Mi chiedo che c@&lt<o facciano certi signori tutto il giorno...>

eeeeee esagerato

 

[reFORESTERation]

ci sono sempre "altri" forum

Chi forumeggia animato dal sacro fuoco della verità rivelata di solito gioca su più tavoli e tenta di far proseliti ovunque. Mi chiedo che c@&lt<o facciano certi signori tutto il giorno...>

c'è anche chi, come me ad esempio, lavora davanti un pc ed ha un secco di tempo libero..

 

[chiaro_scuro]

@Jamamba
Le auto non si usano solo per uscire dal garage e per fermarsi all'autogrill.

Per chiarezza: probabilmente la mia prossima auto sarà un ibrida Toyota.

Ciao.

 

[blackblizzard82]

ci sono sempre "altri" forum

Chi forumeggia animato dal sacro fuoco della verità rivelata di solito gioca su più tavoli e tenta di far proseliti ovunque. Mi chiedo che c@&lt<o facciano certi signori tutto il giorno...>

c'è anche chi, come me ad esempio, lavora davanti un pc ed ha un secco di tempo libero..

per forza, tu lavori in Subaru e visto quante ne vendete... so anche mì che te ghè tuto sto tempo... :lol: :lol:

 

[Jambana]

Comunque io tornerei in topic: sinceramente, non ho mai sentito dire di qualcuno che sia rimasto deluso da un'ibrida "classica", Toyota o Honda.
Anzi, i possessori mi sembrano in genere entusiasti della scelta che mi pare spesso di "non-ritorno".

http://green.autoblog.com/2012/03/21/class-action-settlement-over-honda-civic-hybrid-mileage-claims-a/

Nel paese in cui un giudice ha dato ragione ad una signora che ha fatto causa al produttore di un forno a microonde, perche' vi aveva messo il gatto ad asciugare e questo e' morto, ed ha vinto perche' le istruzioni non avvertivano che non si devono mettere gatti nel microonde... una causa vinta da due tizi che probabilmente guidano un'ibrida da cani non raggiungendo i consumi dichiarati, e vincono 100$ piu' un buono per...comprare un'altra Honda ....ha valore di "grande testimonianza", sicuramente...

Basta ricordarsi anche della vicenda dell'acceleratore della Prius, e di tutto il tam tam sollevato...finito in un niente addirittura con l'intervento della Nasa che non ha trovato difetti...ma intanto il can can mediatico i suoi bei danni li ha fatti. Che interessi a qualcuno cercare di dare contro a prodotti eccellenti che per anni non hanno avuto concorrenza?

Perche' non postiamo anche tutte le esperienze di persone strasoddisfatte, o i record di consumo ottenuti in tutto il mondo? Io comunque mi riferivo piu' che altro alle esperienze degli utenti italiani, reperibili su forum come Hybrid Sinergy Forum. Basta leggerle per rendersi conto del livello di consumi delle auto in questione e della loro affidabiliita'.

Comunque, immaginiamo se tutti gli utenti europei si mettessero a fare class actions contro tutti i costruttori per i consumi iperottimistici dichiarati in fase di omologazione CE, praticamente impossibili da raggiungere anche con la guida piu' economa...

ci sono sempre "altri" forum

Chi forumeggia animato dal sacro fuoco della verità rivelata di solito gioca su più tavoli e tenta di far proseliti ovunque. Mi chiedo che c@&lt<o facciano certi signori tutto il giorno...>

Penso proprio che tu non stia parlando di me, ma te ne chiedo conferma, non si sa mai...

 

[Jambana]

@Jamamba
Le auto non si usano solo per uscire dal garage e per fermarsi all'autogrill.

Per chiarezza: probabilmente la mia prossima auto sarà un ibrida Toyota.

Ciao.

Questa francamente non l'ho capita.

Comunque tranquillo: i percorsi che prediligo sono collinari/montani e non ci sono autogrill.

 

[Jambana]

E' un po' come dire che anche un bevitore saltuario beve, ovviamente in quantita' e qualita' minori che un alcolizzato cronico, ma la differenza e' che il bevitore saltuario non e' ancora mai andato dagli alcolisti anonimi.

:lol:

Beh, è anche vero che il bevitore saltuario non è mai stato controllato dai servizi sociali, nonostante si ubriachi pure lui...
Con le prossime normative, anche i benzina ad iniezione diretta (e questa sarà una tecnologia che dovrà diffondersi..) saranno soggetti a limitazioni sul particolato emesso, arrivando con l'euro7 a prefigurare dei DPF anche per i benza...
I benzina emettono bellamente del particolato, solo che non lo si vede e le normative sinora non lo conteggiano. Sono quindi, per l'opinione pubblica, "puliti"...

Se vuoi fare dell'uncinetto verbale... io sono un bevitore saltuario e non mi sono mai ubriacato in vita mia, anche se apprezzo molto il buon vino.

Tu m'insegni che il problema del particolato inizia ad essere evidente solo nei motori a benzina ad iniezione diretta (di cui non sono dotati i modelli ibridi presi qui in considerazione), mentre nei motori a benzina "classici" ad iniezione indiretta la produzione di particolato e' enormemente inferiore rispetto ad un diesel.

Semmai, il problema serio per la salute nei benzina possono essere gli idrocarburi aromatici come il benzene, ma con i catalizzatori attuali, che entrano in temperatura molto presto, (ed a maggior ragione devono esserlo su di una ibrida dove il motore ha continui cicli di accensioni/spegnimenti) il problema mi pare superato.

Comunque io tornerei in topic: sinceramente, non ho mai sentito dire di qualcuno che sia rimasto deluso da un'ibrida "classica", Toyota o Honda.
Anzi, i possessori mi sembrano in genere entusiasti della scelta che mi pare spesso di "non-ritorno".

Sì, anch'io ho sentito pochissimi delusi (e solo per le Insight, peraltro...) e fra gli entusiasti mi ci metterei pure io.... Va anche detto che chi si avvicina ad un'ibrida nei nostri mercati, lo fa già in maniera consapevole e quindi è molto difficile che poi ne rimanga deluso... Non si tratta di un acquisto classico, della serie "entro nel salone alle 10 perchè alle 8 la mia vecchia non parte più e mi son rotto di ripararla, prendo quel che c'è..." Chi prende un'ibrida solitamente si documenta, prova, sceglie con oculatezza e coscienza, quindi ci sta che la percentuale di soddisfatti sia maggiore.. infatti avevo letto un articolo (che non riesco a ritrovare..) riportante come negli USA la percentuale di riacquisto non sia così entusiasmante.

Potresti darmi qualche link di testimonianze di delusi dall'Insight? Perche' io vorrei prenderne una, finora non ho trovato sui forum italiani e statunitensi, come Hybrid Sinergy o Insight Central, che proprietari molto soddisfatti, ed sarebbe molto utile per me venire a conoscenza di almeno un feedback negativo e sapere il perche'.

Non condivido la seconda parte del tuo discorso: proprio perche' non si tratta di un acquisto classico, le aspettative sono molto alte, cosi' come i clienti sono molto informati, quindi molto esigenti. Se le prestazioni (in termini di consumi, confort, etc) non fossero eccellenti come promesso, cosi' come l'affidabilita', proprio per le alte aspettative i nodi verrebbero al pettine immediatamente. Infatti come nel link riportato da Lsdiff, un giudice da' ragione a pochi clienti che non riescono a raggiungere i consumi promessi.
Immagina che disastro, per esempio, se la parte elettrica non fosse iperaffidabile come si e' invece fortunatamente riscontrato.

 

[blackblizzard82]

io ho un amico che ha preso una CR-Z ed è molto contento (probabilmente perchè in garage ha una Subaru STi ed una Honda Integra DC5 con guida a destra)... in effetti ho visto personalmente come i consumi siano molto contenuti.

 

[lsdiff]

Penso proprio che tu non stia parlando di me, ma te ne chiedo conferma, non si sa mai...

Confermo: non pensavo a te, ma dalla tua risposta sulla class action americana qualche dubbio mi viene.

 

[modus72]

Tu m'insegni che il problema del particolato inizia ad essere evidente solo nei motori a benzina ad iniezione diretta (di cui non sono dotati i modelli ibridi presi qui in considerazione), mentre nei motori a benzina "classici" ad iniezione indiretta la produzione di particolato e' enormemente inferiore rispetto ad un diesel.

Semmai, il problema serio per la salute nei benzina possono essere gli idrocarburi aromatici come il benzene, ma con i catalizzatori attuali, che entrano in temperatura molto presto, (ed a maggior ragione devono esserlo su di una ibrida dove il motore ha continui cicli di accensioni/spegnimenti) il problema mi pare superato.

Il particolato VERRA' SOTTOPOSTO a limitazione nelle benzina ID, ma questo non vuol dire che le iniezione indiretta non ne emettano in quantità non proprio minime... semplicemente in quella tipologia di motori non viene misurato, quindi si da per scontato che non venga emesso. In realtà basta passare un dito dentro il tubo di scarico di una euro 4/5 a benzina per tirarlo fuori nero, ben più di quanto lo rimanga facendo la stessa prova su una diesel con DPF.

Potresti darmi qualche link di testimonianze di delusi dall'Insight? Perche' io vorrei prenderne una, finora non ho trovato sui forum italiani e statunitensi, come Hybrid Sinergy o Insight Central, che proprietari molto soddisfatti, ed sarebbe molto utile per me venire a conoscenza di almeno un feedback negativo e sapere il perche'.

Non riesco a darti i link... Si trattava comunque di lamentele sui consumi, ritenuti eccessivi per un'auto acquistata per esser molto parca. Con buona probabilità si trattava di gente che la usava come una normale auto a benzina (cosa che peraltro dovrebbe accadere...) e che quindi non prestava attenzione alle "tattiche" rese possibili dall'ibrido.

Non condivido la seconda parte del tuo discorso: proprio perche' non si tratta di un acquisto classico, le aspettative sono molto alte, cosi' come i clienti sono molto informati, quindi molto esigenti. Se le prestazioni (in termini di consumi, confort, etc) non fossero eccellenti come promesso, cosi' come l'affidabilita', proprio per le alte aspettative i nodi verrebbero al pettine immediatamente. Infatti come nel link riportato da Lsdiff, un giudice da' ragione a pochi clienti che non riescono a raggiungere i consumi promessi.
Immagina che disastro, per esempio, se la parte elettrica non fosse iperaffidabile come si e' invece fortunatamente riscontrato.

Le aspettative, più che alte, sono "cucite" sul prodotto... proprio perchè come dici, la gente s'informa dettagliatamente prima di acquistare un'ibrida. E sa già da prima che l'ibrida va guidata, per dire, in modo particolare così da cavarne fuori le migliori caratteristiche... Non obietto invece sul discorso dell'affidabilità, che è effettivamente notevole.

 

[Utente_1789434819]

Potresti darmi qualche link di testimonianze di delusi dall'Insight? Perche' io vorrei prenderne una, finora non ho trovato sui forum italiani e statunitensi, come Hybrid Sinergy o Insight Central, che proprietari molto soddisfatti, ed sarebbe molto utile per me venire a conoscenza di almeno un feedback negativo e sapere il perche'.

Io in rete ho trovato questi ma riguardano alla delusione sui consumi, però siamo sempre li se la quasi totalità degli utenti fa medie nelle caratteristiche del veicolo cè da chiedersi come mai alcuni non riescano neanche ad avvicinarsi. questo capita anche ad alcuni utenti Toyota.

http://borgomeo.blogautore.repubblica.it/2009/07/18/inchiesta-consumi-honda-insight/

http://www.autovideoblog.it/honda/test-drive-nuova-honda-insight-ibrida-comoda-e-sicura-su-strada-motori-e-tecnologie.html

 

[Jambana]

Potresti darmi qualche link di testimonianze di delusi dall'Insight? Perche' io vorrei prenderne una, finora non ho trovato sui forum italiani e statunitensi, come Hybrid Sinergy o Insight Central, che proprietari molto soddisfatti, ed sarebbe molto utile per me venire a conoscenza di almeno un feedback negativo e sapere il perche'.

Io in rete ho trovato questi ma riguardano alla delusione sui consumi, però siamo sempre li se la quasi totalità degli utenti fa medie nelle caratteristiche del veicolo cè da chiedersi come mai alcuni non riescano neanche ad avvicinarsi. questo capita anche ad alcuni utenti Toyota.

http://borgomeo.blogautore.repubblica.it/2009/07/18/inchiesta-consumi-honda-insight/

http://www.autovideoblog.it/honda/test-drive-nuova-honda-insight-ibrida-comoda-e-sicura-su-strada-motori-e-tecnologie.html

Dalla lettura dei commenti dei pochi insoddisfatti (che sono gli stessi nei due link), i pochi utenti che si lamentano sono quelli che evidentemente vorrebbero utilizzare un piccolo 1.3 a benzina con motore ausiliario elettrico come un naftone qualsiasi, ed ottenerne consumi mirabolanti.

Lasciando perdere le iperboli, etc, per esempio un commento come questo si descrive da solo:

bisogna salire sui 4000 giri per poter superare decentemente una macchina

I motori Honda di solito entrano in coppia, a 4000 giri...se, come immagino, si proviene da un naftone, che a 4000 giri mura...forse bisogna rivedere i propri parametri di guida
Io per esempio non sopporto l'erogazione della maggior parte dei motori a gasolio, per me un motore a benzina che gira alto é un piacere.
Anche se non é il modo di guidare un'ibrida se si vogliono sfruttare le sue caratteristiche, va fatta scorrere cercando di limitare le accelerazioni repentine e il contributo del motore termico. E non é detto che si vada piu' piano, in generale. Quanta gente vedo accelerare bruscamente, per poi quasi fermarsi alla prima curva...

 

[Utente_1789434819]

Potresti darmi qualche link di testimonianze di delusi dall'Insight? Perche' io vorrei prenderne una, finora non ho trovato sui forum italiani e statunitensi, come Hybrid Sinergy o Insight Central, che proprietari molto soddisfatti, ed sarebbe molto utile per me venire a conoscenza di almeno un feedback negativo e sapere il perche'.

Io in rete ho trovato questi ma riguardano alla delusione sui consumi, però siamo sempre li se la quasi totalità degli utenti fa medie nelle caratteristiche del veicolo cè da chiedersi come mai alcuni non riescano neanche ad avvicinarsi. questo capita anche ad alcuni utenti Toyota.

http://borgomeo.blogautore.repubblica.it/2009/07/18/inchiesta-consumi-honda-insight/

http://www.autovideoblog.it/honda/test-drive-nuova-honda-insight-ibrida-comoda-e-sicura-su-strada-motori-e-tecnologie.html

Dalla lettura dei commenti dei pochi insoddisfatti (che sono gli stessi nei due link), i pochi utenti che si lamentano sono quelli che evidentemente vorrebbero utilizzare un piccolo 1.3 a benzina con motore ausiliario elettrico come un naftone qualsiasi, ed ottenerne consumi mirabolanti.

Lasciando perdere le iperboli, etc, per esempio un commento come questo si descrive da solo:

bisogna salire sui 4000 giri per poter superare decentemente una macchina

I motori Honda di solito entrano in coppia, a 4000 giri...se, come immagino, si proviene da un naftone, che a 4000 giri mura...forse bisogna rivedere i propri parametri di guida
Io per esempio non sopporto l'erogazione della maggior parte dei motori a gasolio, per me un motore a benzina che gira alto é un piacere.
Anche se non é il modo di guidare un'ibrida se si vogliono sfruttare le sue caratteristiche, va fatta scorrere cercando di limitare le accelerazioni repentine e il contributo del motore termico. E non é detto che si vada piu' piano, in generale. Quanta gente vedo accelerare bruscamente, per poi quasi fermarsi alla prima curva...

Infatti anch'io ho notato che l'errore piú comune di chi guida un'ibrida per le prime volte tende a tenere l'accelleratore premuto piú lungo dimenticandosi che l'auto ibrida ha una notevole scorrevolezza, e che anticipando i tempi del rilascio non si perde tempo ma si guadagna in consumi.