Crash aereo impressionante

[maddeche!]

Complimenti a robgiorda per le interessanti osservazioni

Le immagini sono veramente impressionanti.

Mi viene in mente che molti anni fa la NASA aveva relizzato una serie di studi sui crash aeronautici, segnalando poi che per ridurre in modo significativo i danni alla fusoliera durante un impatto a terra, sarebbe opportuno venir giù con l'aereo inclinato almeno sui 45° di rollio, in modo che sia un'ala ad assorbire per prima molta dell'energia dell'impatto.
C'era una sorta di traliccio alto un centinaio di metri e lungo quasi mezzo chilometro, col quale simulavano la fase finale degli impatti a terra dei velivoli.


Ecco, a guardare le immagini pare quasi che i piloti abbiano attuato una manovra simile, nel disperato tentativo di evitare l'urto contro gli edifici e contro le strade.

 

[robgiorda]

Ho letto questo commento sul Corriere. Non so come il tizio abbia avuto questi dati trasmessi dall'apparato ADS-B (transponder modo S).
Penso che sia un controllore del traffico aereo.

"In attesa che la scatola nera e il voice recorder chiariscano esattamente cosa è successo un primo esame sul comportamento dell'aereo è possibile farlo, ovviamente per gli addetti ai lavori, analizzando i grafici sulla velocità, quota e tempi di percorrenza dal decollo allo schianto. Da grafici postati in rete e desunti dai dati ricevuti a terra inviati dall'apparato ADS-B risulterebbe che la velocità al decollo era di circa 110 kts ed è aumentata a circa 120 kts quando l'aereo ha raggiunto i 1100 piedi dove, invece di proseguire la salita, ha iziato velocemente a livellare raggiungendo il livellamento, per pochi secondi, a 1350 piedi dove ha iniziato prima una rapida discesa, fino ai 1000 piedi, per poi ridurre progressivamente il rateo di discesa sotto i 1000 piedi mantenendolo costante fino a circa 200 piedi dove il ricevitore a terra non ha più captato i segnali inviati dall'ADS-B. Quanto alla velocità dell'aereo c'è da rilevare che dal momento che inizia il livellamento a 1100 piedi fino a quando scende rapidamente ai 1000 piedi la velocità scende fino a circa 80 kts per poi risalire fino a circa 90 kts che mantiene fino all'impatto. L'aereo ha impiegato, dal decollo, circa 1 minuto a raggiungere i 1350 piedi e circa 1 minuto e mezzo dalla discesa fino allo schianto."

In pratica sono i dati che il radar di terra ha ricevuto dall'aereo fino al momento dello schianto; 200 piedi potrebbe essere la quota del luogo dell'impatto.
Non si può dedurre nulla se non che la velocità sia troppo bassa sia per il sostentamento che per percorrere la massima distanza in planata.
Esiste infatti un solo assetto per percorrere la massima distanza senza potenza dei motori. A questo corrisponde una velocità che varia al variare del peso.
Quando si insegna agli allievi la planata in emergenza la tendenza comune è quella di tirare troppo pensando di percorrere più strada con la conseguenza di accorciare la distanza percorsa.
Queste mie sono solo curiosità che non chiariscono nulla, dette per chi fosse appassionato di volo.

 

[robgiorda]

Ultime notizie, fonte il Corriere:

http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_06/aereo-taiwan-entrambi-motori-bloccati-momento-schianto-f9dcd75e-ade6-11e4-92f5-d80ea89fe184.shtml

L?Atr 72-600 precipitato mercoledì in un fiume a Taipei aveva entrambi i motori bloccati e nei due minuti prima dello schianto non ha avuto la propulsione necessaria per il volo. È quanto è emerso dall?esame delle scatole nere dell?aereo della TransAsia che viaggiava con 58 persone a bordo, almeno 35 delle quali sono morte. Il bilancio è ancora provvisorio: 15 persone sono state salvate ma ci sono ancora dei dispersi. Le squadre di soccorso hanno trovato venerdì mattina quattro corpi: pare che fra questi ci fossero tre minorenni, una ragazzina e due ragazzi.

Subito dopo il decollo si è spento il motore di sinistra, per cui pilota e co-pilota hanno lanciato l?allarme e hanno tentato di riaccenderlo, ha spiegato Thomas Wang, direttore del Consiglio di sicurezza dell?aviazione civile incaricato dell?inchiesta. Poco dopo, però, anche il secondo motore del turboelica si è spento ed è a quel punto che l?aereo è precipitato: si sente infatti un forte rumore esterno e si interrompe la registrazione delle scatole nere. Secondo i dati analizzati, il volo GE235 della TransAsia diretto verso l?isola di Kinmen, durò 3 minuti e 23 secondi: alle 10:51 e 13 secondi di mercoledì, l?aereo ottenne il permesso di decollare per poi precipitare nel fiume Keelon alle 10:54:36. Il pilota - rivelano le registrazioni - ha dato il segnale di «mayday» (emergenza a bordo) e annunciato lo spegnimento di uno dei motori circa 35 secondi dopo che gli strumenti avevano segnalato un malfunzionamento al propulsore. Le scatole nere hanno interrotto le registrazioni circa un minuto dopo aver annunciato che il motore era fermo.

 

[Cometa Rossa]

Ultime notizie, fonte il Corriere:

http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_06/aereo-taiwan-entrambi-motori-bloccati-momento-schianto-f9dcd75e-ade6-11e4-92f5-d80ea89fe184.shtml

L?Atr 72-600 precipitato mercoledì in un fiume a Taipei aveva entrambi i motori bloccati e nei due minuti prima dello schianto non ha avuto la propulsione necessaria per il volo. È quanto è emerso dall?esame delle scatole nere dell?aereo della TransAsia che viaggiava con 58 persone a bordo, almeno 35 delle quali sono morte. Il bilancio è ancora provvisorio: 15 persone sono state salvate ma ci sono ancora dei dispersi. Le squadre di soccorso hanno trovato venerdì mattina quattro corpi: pare che fra questi ci fossero tre minorenni, una ragazzina e due ragazzi.

Subito dopo il decollo si è spento il motore di sinistra, per cui pilota e co-pilota hanno lanciato l?allarme e hanno tentato di riaccenderlo, ha spiegato Thomas Wang, direttore del Consiglio di sicurezza dell?aviazione civile incaricato dell?inchiesta. Poco dopo, però, anche il secondo motore del turboelica si è spento ed è a quel punto che l?aereo è precipitato: si sente infatti un forte rumore esterno e si interrompe la registrazione delle scatole nere. Secondo i dati analizzati, il volo GE235 della TransAsia diretto verso l?isola di Kinmen, durò 3 minuti e 23 secondi: alle 10:51 e 13 secondi di mercoledì, l?aereo ottenne il permesso di decollare per poi precipitare nel fiume Keelon alle 10:54:36. Il pilota - rivelano le registrazioni - ha dato il segnale di «mayday» (emergenza a bordo) e annunciato lo spegnimento di uno dei motori circa 35 secondi dopo che gli strumenti avevano segnalato un malfunzionamento al propulsore. Le scatole nere hanno interrotto le registrazioni circa un minuto dopo aver annunciato che il motore era fermo.

Come possono bloccarsi 2 motori su 2 a pochi minuti dal decollo? Carburante non idoneo? Rifornimento errato completamente nel numero di kg di carburante da imbarcare?

 

[robgiorda]

Come possono bloccarsi 2 motori su 2 a pochi minuti dal decollo? Carburante non idoneo? Rifornimento errato completamente nel numero di kg di carburante da imbarcare?

Il problema è che, in aeronautica, non è contemplata la doppia avaria.
Il "two engine flame out" è un'emergenza che ti fanno fare più perchè è prevista che perchè ti può capitare.
Fatto sta che negli ultimi tempi si è verificata più volte.
Per le cause c'è solo da avere un pò di pazienza, si scoprirà presto.
Finora le cause di arresto di entrambi i motori sono state o la mancanza di carburante o l'impatto con volatili o cenere vulcanica.

 

[Cometa Rossa]

Come possono bloccarsi 2 motori su 2 a pochi minuti dal decollo? Carburante non idoneo? Rifornimento errato completamente nel numero di kg di carburante da imbarcare?

Il problema è che, in aeronautica, non è contemplata la doppia avaria.
Il "two engine flame out" è un'emergenza che ti fanno fare più perchè è prevista che perchè ti può capitare.
Fatto sta che negli ultimi tempi si è verificata più volte.
Per le cause c'è solo da avere un pò di pazienza, si scoprirà presto.
Finora le cause di arresto di entrambi i motori sono state o la mancanza di carburante o l'impatto con volatili o cenere vulcanica.

Grazie! Da profano, un motore ad elica non dovrebbe sopportare molto meglio l'impatto con volatili rispetto ad un motore a reazione?
Ps: tu su cosa volavi, se si può dire?

 

[robgiorda]

Grazie! Da profano, un motore ad elica non dovrebbe sopportare molto meglio l'impatto con volatili rispetto ad un motore a reazione?
Ps: tu su cosa volavi, se si può dire?

Infatti l'ho scritto prima che un turboelica ha meno problemi di volatili di un jet.
Ovviamente è da escludere la cenere vulcanica e la mancanza di carburante. Al massimo ci può essere stata una ostruzione dei condotti ma mi sembra molto strano.
Io, in AZ ho volato con DC9, MD80 e B767.

Una foto del lontano 97 in volo per Nairobi

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[Cometa Rossa]

Grazie! Da profano, un motore ad elica non dovrebbe sopportare molto meglio l'impatto con volatili rispetto ad un motore a reazione?
Ps: tu su cosa volavi, se si può dire?

Infatti l'ho scritto prima che un turboelica ha meno problemi di volatili di un jet.
Ovviamente è da escludere la cenere vulcanica e la mancanza di carburante. Al massimo ci può essere stata una ostruzione dei condotti ma mi sembra molto strano.
Io, in AZ ho volato con DC9, MD80 e B767.

Una foto del lontano 97 in volo per Nairobi

AZ? Nel 1990 ho fatto i test psico attitudinali e fisici, mi avevano preso (poi si sono fatti risentire 5 anni dopo, ed avevo già cambiato idea); non l'avessi cambiata, magari saremmo stati colleghi

A Verona, dove ho fatto il militare, avevano una specie di cannone che col botto spaventava i volatili; ma li c'erano solo storni, che si tolgono dagli zebedei abbastanza in fretta

 

[robgiorda]

AZ? Nel 1990 ho fatto i test psico attitudinali e fisici, mi avevano preso (poi si sono fatti risentire 5 anni dopo, ed avevo già cambiato idea); non l'avessi cambiata, magari saremmo stati colleghi

A Verona, dove ho fatto il militare, avevano una specie di cannone che col botto spaventava i volatili; ma li c'erano solo storni, che si tolgono dagli zebedei abbastanza in fretta

Ma tu avevi già i brevetti o saresti entrato da zero?

Per i volatili non bastano i cannoni, purtroppo. Specie per i gabbiani come a Genova.

A Trieste mi ricordo che c'era un falconiere con dei bellissimi esemplari di falco.

A Catania, anni fa addirittura c'era un controllore di torre che si dilettava a sparare agli uccelli nel tempo libero.

Io per fortuna non li ho mai presi nei motori. Qualche volta sul parabrezza o sul muso, però con pochi danni.

 

[Cometa Rossa]

AZ? Nel 1990 ho fatto i test psico attitudinali e fisici, mi avevano preso (poi si sono fatti risentire 5 anni dopo, ed avevo già cambiato idea); non l'avessi cambiata, magari saremmo stati colleghi

A Verona, dove ho fatto il militare, avevano una specie di cannone che col botto spaventava i volatili; ma li c'erano solo storni, che si tolgono dagli zebedei abbastanza in fretta

Ma tu avevi già i brevetti o saresti entrato da zero?

Da zero, avevo 18 anni nel 1990; mi piaceva la professione e mi hanno preso, dopo i test, per iniziare il corso ( ad Alghero, mi sembra), ma mi avevano messo in stand by; durante i test nel palazzo Alitalia a Roma avevamo incontrato, noi neofiti, un gruppo di ragazzi che erano al secondo anno di corso ed erano stati temporaneamente mandati a casa perchè c'era troppa "offerta" in quel periodo; la cosa mi aveva fatto un po' pensare, ed in effetti per 5 anni, a parte la visita medica annuale ( 100.000 lire, se ricordo bene), ogni volta era un "le faremo sapere". Poi nel 1995 il "le faremo sapere" era diventato un "può iniziare il corso tra due mesi", ma ormai avevo preso tutt'altra strada .

Per i volatili non bastano i cannoni, purtroppo. Specie per i gabbiani come a Genova.

A Trieste mi ricordo che c'era un falconiere con dei bellissimi esemplari di falco.

A Catania, anni fa addirittura c'era un controllore di torre che si dilettava a sparare agli uccelli nel tempo libero.

Io per fortuna non li ho mai presi nei motori. Qualche volta sul parabrezza o sul muso, però con pochi danni.

A Verona per fortuna non si era messo in testa di sparare nessuno ( come base militare il materiale necessario, volendo, c'era )

Scusate l'o.t.

 

[loopo]

Ultime notizie, fonte il Corriere:

http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_06/aereo-taiwan-entrambi-motori-bloccati-momento-schianto-f9dcd75e-ade6-11e4-92f5-d80ea89fe184.shtml

L?Atr 72-600 precipitato mercoledì in un fiume a Taipei aveva entrambi i motori bloccati e nei due minuti prima dello schianto non ha avuto la propulsione necessaria per il volo. È quanto è emerso dall?esame delle scatole nere dell?aereo della TransAsia che viaggiava con 58 persone a bordo, almeno 35 delle quali sono morte. Il bilancio è ancora provvisorio: 15 persone sono state salvate ma ci sono ancora dei dispersi. Le squadre di soccorso hanno trovato venerdì mattina quattro corpi: pare che fra questi ci fossero tre minorenni, una ragazzina e due ragazzi.

Subito dopo il decollo si è spento il motore di sinistra, per cui pilota e co-pilota hanno lanciato l?allarme e hanno tentato di riaccenderlo, ha spiegato Thomas Wang, direttore del Consiglio di sicurezza dell?aviazione civile incaricato dell?inchiesta. Poco dopo, però, anche il secondo motore del turboelica si è spento ed è a quel punto che l?aereo è precipitato: si sente infatti un forte rumore esterno e si interrompe la registrazione delle scatole nere. Secondo i dati analizzati, il volo GE235 della TransAsia diretto verso l?isola di Kinmen, durò 3 minuti e 23 secondi: alle 10:51 e 13 secondi di mercoledì, l?aereo ottenne il permesso di decollare per poi precipitare nel fiume Keelon alle 10:54:36. Il pilota - rivelano le registrazioni - ha dato il segnale di «mayday» (emergenza a bordo) e annunciato lo spegnimento di uno dei motori circa 35 secondi dopo che gli strumenti avevano segnalato un malfunzionamento al propulsore. Le scatole nere hanno interrotto le registrazioni circa un minuto dopo aver annunciato che il motore era fermo.

Come possono bloccarsi 2 motori su 2 a pochi minuti dal decollo? Carburante non idoneo? Rifornimento errato completamente nel numero di kg di carburante da imbarcare?

Non credo, visto la distanza percorsa. Dovrebbe partire già "vuoto".

Strano lo spegnimento di entrambi i motori.
Che i piloti abbiano "spento" anche (per errore) il motore buono?

 

[maddeche!]

....
A Verona per fortuna non si era messo in testa di sparare nessuno ( come base militare il materiale necessario, volendo, c'era )

Scusate l'o.t.

Alla peggio, se ci fosse stato da sparare potevate chiedere ai "vicini di casa"
Nell'83 venivamo mediamente una volta al mese lì da voi a far fare i gargarismi ai cannoni :lol: :lol: :lol:

 

[loopo]

Grazie! Da profano, un motore ad elica non dovrebbe sopportare molto meglio l'impatto con volatili rispetto ad un motore a reazione?
Ps: tu su cosa volavi, se si può dire?

Infatti l'ho scritto prima che un turboelica ha meno problemi di volatili di un jet.
Ovviamente è da escludere la cenere vulcanica e la mancanza di carburante. Al massimo ci può essere stata una ostruzione dei condotti ma mi sembra molto strano.
Io, in AZ ho volato con DC9, MD80 e B767.

Una foto del lontano 97 in volo per Nairobi

Ehi! Complimenti!

 

[trinacrio]

Grazie! Da profano, un motore ad elica non dovrebbe sopportare molto meglio l'impatto con volatili rispetto ad un motore a reazione?
Ps: tu su cosa volavi, se si può dire?

Infatti l'ho scritto prima che un turboelica ha meno problemi di volatili di un jet.
Ovviamente è da escludere la cenere vulcanica e la mancanza di carburante. Al massimo ci può essere stata una ostruzione dei condotti ma mi sembra molto strano.
Io, in AZ ho volato con DC9, MD80 e B767.

Una foto del lontano 97 in volo per Nairobi

Robé
Il ciuffo piu' lungo e mi sembri Tom Selleck :XD:

 

[maddeche!]

....
Strano lo spegnimento di entrambi i motori.
Che i piloti abbiano "spento" anche (per errore) il motore buono?

Diavolo, hai ragione!
Una vicenda analoga si verificò per colpa di uno scambio di cablaggi: la spia d'allarme incendio indicava il motore opposto, così i piloti spensero l'unico motore che in realtà poteva mantenere il velivolo in volo....

Oh, io mi ricordo una cosa così... poi se mi sbaglio....
.... chiedo scusa.