Cosa pensate di KIA?

[gallongi]

per i canoni del nordamerica la A7 e' una berlina sicuramente di minor lignaggio immagino no? probabilmente sono altre le berline che hanno appeal,di europeo sicuramente mercedes credo io...qui in gamme medio basse alcune auto ( A4,A5,A3 es) fanno differenza ma ci sono tantissime macchine in giro non importate perche' magari inadatte al ns mercato ma non x questo non interessanti....

 

[jackari]

nessuno ha mai detto che hyundai farà sempre motori non al top.
diciamo che fino ad adesso lo ha fatto e attendiamo i nuovi modelli (il 1.6 turbo mi pare fosse uno di questi, almeno per il nostro mercato, e non è andato granchèbene). mi pare normale che in una JV tra una casa con grande tradizione di motorista (mitsu appunto) e uno che non ce l'aveva (ma con i soldi) i motori siano più figli della prima che della seconda. cmq c'era anche chrysler che poi ha rilevato "tutta" GEMA lasciando però le fabbriche in corea a hyundai. insomma tanta tecnoogia regalata.

E' ovvio che Hyundai non ha la stessa tradizione motoristica di lunga data di BMW.
Chrysler non credo abbia apportato molto in termini di know-how....i motori di tale casa sono abbastanza mediocri (fino ad ora).

Gli ottimi recenti propulsori Hyundai non si limitano certo al 4 cilindri turbo della Sonata.....ci sono i V6 Lamda ed i V8 Tau che hanno vinto i loro bei premi....la Genesis berlina e' stata pure votata dell'anno in USA.

Comunque, per precisare, il 4 cilindri Theta della Sonata e' stato prodotto in JV con Mitsu e Chrysler ma e' principalmente di progettazione Hyundai.....Mitsubishi e Chrysler hanno prodotto versioni semplificate di tale motore

Ecco il link

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_theta_engine

dai ma che dici? certo che li conosco quei motori. la differenza però è che quelli sono motori da corsa mentre i bmw sono "normali" (ad eccezione dell'M ).

Beh, tu mi hai menzionato il considerevole output del motore 6 cilindri M di BMW ed ho risposto con altrettanti motori corsaioli Nissan....e con altre unita' Toyota e Honda..

fermo restando che tra flat 6 e v6 preferisco sempre il primo (e d'altronde lexus mi pare che è andata a copiare proprio questa architettura).

Cosa intendi per flat 6?? Flat e' un motore piatto (boxer o V di 180 gradi), forse volevi dire inline 6 (6 cilindri in linea).
Lexus e' da mo che ha abbandonato tale schema, da anni sono tutti V6 con cui puoi ragiungere regimi di rotazine mediamente piu' elevati (e' un'architettura intrinsecamente piu' robusta)

insomma non penso che si possano definire MEDIOCRI i motori V8 Chrysler HEMI anzi sono degli ottimi motori.

l'impressione è che tutti motori hyundai-anche quelli vecchi -siano di derivazione mitsu. in ogni caso quest'ultima aveva una grande tecnologia sia nei motori a 4 cilindri turbo sia in quelli a iniezione diretta quindi è facile immaginare chi abbia preso da chi.
per quanto riguarda la diversità dei motori qua si dice solo che i due motori non sono identici, ma per il resto la parte più notevole la turbina twin scroll è proprio mitsu. Per l'iniezione diretta abbiamo già detto.
" The Theta block used is very similar to the Mitsubishi Evolution X 4B11T, but the two engines are not identical. [1]

The turbo used is a Mitsubishi TD04 model. In stock trim this unit pushes a peak of approx. 16-18psi with a sustained 14psi. This value can be changed with a boost controller and tuning.[1]"

Se mi è sfuggito qualche passaggio postalo pure.

Per il resto A MIO PARERE per adesso la Hyundai ha solo una grande disponibilità liquida e una discreta visione del business (almeno per quei dati che posso conoscere) tale per cui in un futuro potrebbe da sola sviluppare e investire in tecnologia indipendente -se a sto punto lo riterrà opportuno-. per ora ha saputo approfittare delle debolezze soprattutto ecnomiche di altre grandi gruppi e sfruttarne la tecnologia. Il loro mercato è cresciuto anche grazie a forti nazionalismi e contrasto allo sviluppo dell'impresa estera sul territorio nazionale .
E nonostante questo SUL MERCATO EUROPO rimane un passo indietro rispetto alle migliori europee e giapponesi offrendo un non più tanto conveniente prodotto a prezzi simili e qualità ancora inferiore. Poi magari coi nuovi motori questo rapporto migliorerà

sul flat six c'hai ragione errore mio. effettivamen è un boxer o un cilindri contrapposti. la dicitura in genere fa riferimento al motore della porsche carrera

 

[jackari]

C'è da dire che le coreane del gruppo Hyundai stanno dando molto del filo da torcere a tutto il settore auto, e questo sia per merito loro, che anche per demerito di altre... vale a dire che non solo sono appunto cresciute sotto tutti i punti di vista ed anche in maniera esponenziale, ma non hanno neanche nulla da invidiare praticamente a nessuno...

Infatti, considerando una tra le più agguerrite concorrenti alle coreane come ad es quella di un "mostro sacro" come Toyota, e che prima delle contingenti vicissitudini abbattutele (richiami...) sembrava essere "intoccabile", proprio il gruppo Hyundai ha pensato bene di approfittare della situazione cercando nel prendere loro il "testimone" in terra d'America proponendo auto che appaiono di qualità assimilabile a quella Toyota, ma al contempo con il vantaggio di listini prezzi più favorevoli a sostanziale parità di offerta...

Mentre sempre a proposito di "congetture", e come se non bastasse, arriva anche "prontamente" un'altro disastro come quello dello tsunami a complicare ulteriormente la situazione, e naturalmente non solo per Toyota...

Tornando a Hyundai, c'è anche da dire che fra i suoi "segreti", nonchè abilità, sembrerebbe esserci quella di riuscire a produrre svariati modelli addirittura in un'unica catena di montaggio, o comunque in una sola fabbrica :shock:, ed andando così incontro ad evidenti vantaggi economici...

Sarà forse un "caso" se i più grandi ed importanti costruttori d'auto al mondo abbiano pubblicamente manifestato timore per l'industria coreana?
Vedasi Toyota, Nissan, Honda, Vw...

PS; Detto questo c'è anche da dire che l'industria Giappone non sta di certo con le mani in mano, ANZI (vadasi gruppo Toyota...)........... e comunque sempre banzaiiiiiiiii!!!!!!!!!!! 8)

vorrei vedere poi le condizioni di lavoro dei coreani quali sono...
magari il vantaggio sta anche lì.
per quello che mi riguarda fanno buone auto, ben rifinito e con un discreto value for money -evidentemente peggiorato rispetto al passato man mano che aumentava la qualità.
per il resto forse i costruttori europei hanno fatto l'errore di non produrre auto più "basic" ma comunque bene equipaggiata ad un buon prezzo per il nuovo cittadino europeo quello che viene fuori dalla globalizzazione (o dalla delocalizzazione che è la stessa cosa): l'mdf (morto di fame). chi l'ha capito, vedasi renault con dacia, vw con skoda, gm con chevrolet sta andando benino (anche fiat con freemont, sempre se i dati sono veritieri). insomma perlomeno ci vuole la convenienza 1. perchè il consumatore si è abituato con i prodotti cinesi (alias prodotti in cina) che costano poco 2 perchè di soldi non ce ne stanno per davvero (sono tutti in cina dove vengono investiti e rendono molto di più che qua).

Gli operai coreani guadagnano il doppio rispetto ai nostri operai, ovvero un operaio coreano guadagna circa 3000 euro al mese, con un costo della vita abbastanza più basso.
A voi le considerazioni

si però urge conoscere la fonte.
così è difficile da mandare giù.

 

[ale20]

per i canoni del nordamerica la A7 e' una berlina sicuramente di minor lignaggio immagino no? probabilmente sono altre le berline che hanno appeal,di europeo sicuramente mercedes credo io...qui in gamme medio basse alcune auto ( A4,A5,A3 es) fanno differenza ma ci sono tantissime macchine in giro non importate perche' magari inadatte al ns mercato ma non x questo non interessanti....

Hai ragione da vendere purtroppo....Le migliori espressioni della produzione coreana recente (o recentissima) da noi ancora non si vedono. Leggo di un 'primo contatto' estremamente positivo sulla Kia Rio 2012 (che tra l'altro potrebbe interessarmi), però mi piacerebbe vedere altre vetture anche di categoria superiore, come la Optima 2.0 Turbo. In merito al confronto con le europee, credo che dal punto di vista degli assemblaggi e della qualità costruttiva buona parte del gap sia stato colmato. Mi sembra di poter riscontrare tuttavia ancora un certo vantaggio della produzione tedesca generalista in fatto di materiali e presentazione del prodotto. Non solo in riferimento a modelli come VW Golf o Polo, ma anche per Astra e Meriva, nonché l'ultimo restyling della Mondeo (auto ingiustamente sottovalutata). Lo dico da (soddisfatto) proprietario di una Kia Cee'd SW, le auto coreane (? meglio di marchio coreano) sono in netta ascesa, ma i migliori prodtti del vecchio continente (nonché alcuni giapponesi) restano almeno in questo preciso momento storico al vertice.
La forza dei coreani, almeno qui in Italia, è nell'aver individuato nicchie assai remunerative. Mi sembrano meno forti, per ora, nei segmenti di grande volume tradizionali. Aspettando la nuova Rio, nel segmento B la produzione europea propone modelli per tutti i gusti e le esigenze, dalla Punto alla C3, dalla Polo alla Fiesta, passando per modelli sportiveggianti come DS3 e Mito (per arrivare a prodotti premium come Mini e A1).
Lo stesso segmento delle compatte vede, oltre alla solita Golf, una miriade di prodotti, magari un po' omologati nella meccanica (avantreno mcp, retrotrenoa bracci multipli o addirittura ruote interconnesse) ma quasi tutti molto competitivi. Ho la Cee'd e ne lodo l'equilibrio in quasi tutte le voci ma non mi sognerei mai di dire che è meglio della Golf o della stessa Astra come finiture, né che ha un confort migliore della C4 o la tenuta di strada della Giulietta. Ho visto dal vivo la i40 e mi è sembrata una delle Station più filanti della categoria, così come i materiali interni non mi sono dispiaciuti affatto.

Tuttavia lo schema meccanico non mi sembra migliore della concorrenza europea generalista (una C5 ha l'avantreno a quadrilateri e retrotreno a bracci multipli e su diverse versione le sospensioni idropneumatiche) e i motori, pur moderni, non fanno gridare al miracolo (va bene l'iniezione diretta di benzina, ma con quelle masse in gioco sarebbe meglio puntare sulla coppia garantita da un turbo a bassa pressione). So che a molti clienti non interessano queste cose, tuttavia in certi segmenti di mercato sono importanti per determinare il comportamento stradale.
Un aspetto che qui in Europa non può essere trascurato, a mio modo di vedere neanche nel segmento delle compatte (basti pensare alle 'giuste' discussioni sull'abbandono del quadrilatero da parte dell'Alfa e di quelle sulle Bmw a trazione anteriore..). Insomma, se le case automobilistiche europee si danno una bella svegliata e puntano di più sul prodotto, non credo che il mercato continentale diventi facile terra di conquista. Scusate la lunghezza

 

[ale20]

C'è da Gli operai coreani guadagnano il doppio rispetto ai nostri operai, ovvero un operaio coreano guadagna circa 3000 euro al mese, con un costo della vita abbastanza più basso.

Se è vero quello che dici (e non vedo motivi per non crederti), allora si meritano il successo che hanno.

 

[gallongi]

ho inteso il tuo pensiero e lo condivido...effettivamente certe auto non arrivano qui perche' cmq si vendono sempre le stesse...trovo bella la mondeo,la C5 e la nuova 508 ma la piu' venduta del segmento e' e resta la A4 ( che possiedo,una B6 1.9 tdi 130cv) vuoi per qualita' vuoi anche x moda...se venisse qui la optima come sta x sbarcare la chevrolet malibu,non so quanto venderebbe...trovo anche io splendida la i40sw,magari la 1.7 crdi 136cv adatta alle mie esigenze...ti confesso una cosa: stavo x acquistare una ceed sw 2.0 td 140cv 6m usata con 70k km e garanzia di altri 4 anni della casa ma non me la sono sentita,sono un po' cosi non dico diffidente ma ..ci siamo capiti ...cmq ,dato quel che leggo e vedo non mi meraviglio che tessi le lodi della tua ceed,ormai e' una piacevole realta' ...purtroppo primeggiare laddove c'e la golf e' dura x tutti,anche per i jap..guarda quante auris si vedono,eppure e' valida secondo me..spero di essere stato il piu' imparziale possibile..

 

[saturno_v]

insomma non penso che si possano definire MEDIOCRI i motori V8 Chrysler HEMI anzi sono degli ottimi motori.

l'impressione è che tutti motori hyundai-anche quelli vecchi -siano di derivazione mitsu. in ogni caso quest'ultima aveva una grande tecnologia sia nei motori a 4 cilindri turbo sia in quelli a iniezione diretta quindi è facile immaginare chi abbia preso da chi.
per quanto riguarda la diversità dei motori qua si dice solo che i due motori non sono identici, ma per il resto la parte più notevole la turbina twin scroll è proprio mitsu. Per l'iniezione diretta abbiamo già detto.
" The Theta block used is very similar to the Mitsubishi Evolution X 4B11T, but the two engines are not identical. [1]

The turbo used is a Mitsubishi TD04 model. In stock trim this unit pushes a peak of approx. 16-18psi with a sustained 14psi. This value can be changed with a boost controller and tuning.[1]"

Se mi è sfuggito qualche passaggio postalo pure.

Per il resto A MIO PARERE per adesso la Hyundai ha solo una grande disponibilità liquida e una discreta visione del business (almeno per quei dati che posso conoscere) tale per cui in un futuro potrebbe da sola sviluppare e investire in tecnologia indipendente -se a sto punto lo riterrà opportuno-. per ora ha saputo approfittare delle debolezze soprattutto ecnomiche di altre grandi gruppi e sfruttarne la tecnologia. Il loro mercato è cresciuto anche grazie a forti nazionalismi e contrasto allo sviluppo dell'impresa estera sul territorio nazionale .
E nonostante questo SUL MERCATO EUROPO rimane un passo indietro rispetto alle migliori europee e giapponesi offrendo un non più tanto conveniente prodotto a prezzi simili e qualità ancora inferiore. Poi magari coi nuovi motori questo rapporto migliorerà

sul flat six c'hai ragione errore mio. effettivamen è un boxer o un cilindri contrapposti. la dicitura in genere fa riferimento al motore della porsche carrera

L'HEMI Chrysler e' un motore molto "scenografico", tanta coppia in basso (basta vedere la cubatura) bel sound (come tutti i V8 Americani) ma ci fermiamo li.....e' un propulsore che fondamentalmente e' oltre 40 anni vecchio, rivisto e corretto col tempo...aste e bilanceri, 2 valvole per cilindro, blocco in ghisa...assai divertente ma come efficenza e dolcezza di funzionamento non puo' certo competere con le migliori unita' Europee e Asiatiche......e poi hai ragione, l'HEMI comunque complessivamente e' il migior motore in gamma Chrysler....il recentissimo V6 Pentastar (gia' provato) e' buono (i vecchi V6 erano un disastro), ma niente di eccezionale.....i 4 cilindri fino a pochi anni fa erano abbastanza mediocri, rumorosita' "sferragliante", anemici e con problemi elettrici...

I 4 cilindri Hyundai sono imparentati con Mitsu semplicemente le due case sono legate a doppio filo finanziariamente e industrialmente (in settori anche diversi dall'auto, entrambi sono conglomerati industriali che operano in diversi settori) da tanti anni....non mi sorprenderebbe un'acquisizione formale di Mitsubishi automotive da parte del gruppo Hyundai in futuro...

 

[saturno_v]

per i canoni del nordamerica la A7 e' una berlina sicuramente di minor lignaggio immagino no? probabilmente sono altre le berline che hanno appeal,di europeo sicuramente mercedes credo io...qui in gamme medio basse alcune auto ( A4,A5,A3 es) fanno differenza ma ci sono tantissime macchine in giro non importate perche' magari inadatte al ns mercato ma non x questo non interessanti....

Qui in USA la A3 e' stata ul floppone mitico.....pochissime unita' vendute ma conoscendo l'ostinazione VW non credo che la ritireranno dal mercato tanto presto.

Gli Americani non concepiscono molto le piccole premium visto l'ottimo livello offerto dalle generaliste, troppa poca differenza "vera" da toccare con mano per convincerli a sborsare di piu', diciamo che si bada un po' piu' al sodo.........la piccola costosa la concepiscono solo per vetture davvero sfiziose con un certo fascino storico come la MINI che ha avuto un buon successo o il nuovo Maggiolino che qui ha venduto davvero tanto...la A3 e' troppo anonima.....negli ultimi anni hanno tentato di elevarla un po' di piu' ad esempio e' stata eliminata la versione base a trazione anteriore (vendono solo la Quattro) ma non sembra aver mosso tanto le fortune del modello dal momento che va a cozzare con la sempreverde Subaru Impreza.

Da notare che qui tra le piccole superstar al primo posto c'e' la Mazda 3 che ha avuto un riscontro davvero spettacolare....la Golf e' molto indietro...vende meno di Hyundai Elantra o Kia Forte....

 

[gallongi]

non stento a credere ma mi darai ragione se ti dico che il mercato li e' un po' diverso no? non parlo ne' a favore di una ne' dell'altra ma in europa la elantra non la vogliono neanche vedere in foto se la vendessero...e la golf parla da se'...basti pensare alla jetta che so che e' molto apprezzata li ma da noi nada,come tutte le 3 volumi non x niente vogliono vendere la cruze 5 porte....addirittura qui stentano a vendere l'impreza nonostante il diesel,basta guardare i numeri,x non parlare della mazda 3,una rarita' sulle nostre strade....sono 2 mercati diversi con acquirenti diversi e cmq ammiro la ricerca del sodo in barba ai fronzoli..

 

[saturno_v]

non stento a credere ma mi darai ragione se ti dico che il mercato li e' un po' diverso no? non parlo ne' a favore di una ne' dell'altra ma in europa la elantra non la vogliono neanche vedere in foto se la vendessero...e la golf parla da se'...basti pensare alla jetta che so che e' molto apprezzata li ma da noi nada,come tutte le 3 volumi non x niente vogliono vendere la cruze 5 porte....addirittura qui stentano a vendere l'impreza nonostante il diesel,basta guardare i numeri,x non parlare della mazda 3,una rarita' sulle nostre strade....sono 2 mercati diversi con acquirenti diversi e cmq ammiro la ricerca del sodo in barba ai fronzoli..

Il mercato e' diverso ma non mancano i "punti di contatto"...MINI ha avuto un buon successo pure qui, la Serie 3 e' la berlina media premium sportiva piu' venduta, la Serie 5 e' una tra le piu' vendute grandi berline premium (al primo posto c'e' la Classe E), la A4 ed il Q5 hanno avuto un buon successo...diciamo che in media qui due listellini di radica o di alluminio non bastano a convincere la gente a spendere di piu'.....deve esserci qualcosa di molto sostanziale sotto per giustificare una buona differenza di prezzo...VW-Audi qui in Nordamerica paga anche la fama di essere poco affidabile nel lungo periodo...

Comunque la Elantra che vendono qui e' questa......che non mi pare certo brutta neanche per i canoni Europei....

http://www.newfuturecars.com/wp-content/uploads/2011/05/2012-Hyundai-Elantra.jpg

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/11/2011-hyundai-avante-elantra-630.jpg

http://www.priceusa.us/wp-content/uploads/2011/08/2012-Hyundai-Elantra-Rear-Side.jpg

http://www.carshowp.com/wp-content/uploads/2010/11/2011-hyundai-elantra-la-auto-show-rear-side-view.jpg

http://autoreleasespecs.com/wp-content/uploads/2011/07/2012-Hyundai-Elantra-Images-Interior-Dashboard.jpg

 

[spartacodaitri]

Sebbene condivida gran parte delle tue considerazioni, mi trovo in disaccordo con quest'ultima affermazione. Premetto che non possiedo un'Audi (e nemmeno un'auto tedesca sebbene in famiglia si abbia un ampio parco auto) però devo ammettere che, tenendo conto di tutta la gamma, gli interni delle vetture dei quattro anelli sono globalmente i migliori sul mercato. L'Audi A1 è indiscutibilmente l'auto meglio rifinita nella categoria (e ci mancherebbe aggiungerei). A quasi dieci anni dal lancio sul mercato l'A3 è ancpra il punto di riferimento come materiaòli, plancia e assemblaggi e non mi pare che la nuova Serie 1 sia riuscita a raggiungerla. Forse la Lexus si avvicina di più ma è un modello particolare e addirittura più costoso...La A4 terza generazione è superiore negli interni sia alla Serie 3 che alla Classe C e, per lo meno, non è inferiore alla Lexus corrispondente. In più, rispetto alla serie precedente, ha qualità stradali ancora migliorate. Per non parlare di A6, A8 (che conosco poco lo ammetto) e le Coupé. E' un marchio che non mi attira e, soprattutto ora che è di moda, non acquisterei mai (anche perché gli importi richiesti non facilitano), però bisogna essere onesti e ammettere che la qualità costruttiva dei suoi modelli è al momento al vertice.

Non sto ovviamente dicendo che le Audi sono carrette, per carita'.
Non vivendo in Italia non conosco a fondo la recente produzione Italiana e le Europee che qui in USA non arrivano (le Francesi per intenderci).
Dico solo che per me le Audi, quantomeno quelle che vendono qui, non hanno finiture ed interni superiori a tutti gli altri......ci sono parecchi particolari un po' economici e tirati via o semplicemente poco appaganti anche in una A7, il quale mi ha lasciato sbalordito visto il prezzo...

guarda dire della A7 ( che fuori fa sc....de gustibus )
....gli interni sono....e' molto da prevenuto, o da JAP importator
a meno che uno non dica che..... fanno pena, ma gli altri:
MB E
BMW 5
sono peggio

 

[saturno_v]

guarda dire della A7 ( che fuori fa sc....de gustibus )
....gli interni sono....e' molto da prevenuto, o da JAP importator
a meno che uno non dica che..... fanno pena, ma gli altri:
MB E
BMW 5
sono peggio

Ripeto, non ho mai detto che gli interni Audi facciano pena, ci mancherebbe...ma non sono il plus ultra come vorrebbero far credere e come molti credono...concordo che Classe E e serie 5 siano un pelo peggio (ma non tanto)

Al momento, per me, il non plus ultra come interni (design, accoglienza, ricchezza visiva complessiva e finezze varie) in quella cetegoria e' la Infiniti M e la Lexus GS (quest'ultima specialmente per la rigorosita' strabiliante degli assemblaggi).....tutti gli altri dietro......non un gap abissale, intendiamoci, ma dietro sicuramente....degustibus....

Esternamente, per me, la A7 e' quantomeno la piu' bella e originale delle Audi....le altre sono di una noiosita' terribile, specie nei "colori d'ordinanza", grigio metallizato o bianco....brrrr!!!

 

[spartacodaitri]

ah, dimenticavo:
i 2 listelli di cui parlavi....sono pure optionals

 

[EdoMC]

ah, dimenticavo:
i 2 listelli di cui parlavi....sono pure optionals

Beh, a qualcuno (de gustibus) potrebbe piacere più l'alluminio del legno. Quanto a interni, anch'io preferisco quelli della Infiniti M rispetto ad Audi, ma a mio parere, i miei preferiti in assoluto rimangono al di qua dell'Oceano, anche se formalmente sono orientali.

Attached files /attachments/1093034=4946-int_gb_cj_jscql01b_a-tbc2_a-trjt63b_vpfb.jpg

 

[XPrience74]

guarda dire della A7 ( che fuori fa sc....de gustibus )
....gli interni sono....e' molto da prevenuto, o da JAP importator
a meno che uno non dica che..... fanno pena, ma gli altri:
MB E
BMW 5
sono peggio

Basta andare nelle corrispettive sezioni del corrente sito e riguardanti le succitate, per apprendere che non ci sia poi tanto da "strapparsi i capelli" in proposito... a differenza delle compagini nipponiche... (eccetto qualche eventuale eccezione...).