corruzione: poveri noi

[bumper morgan]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/27/rapporto-corruzione-2015-transparency-italia-penultima-in-unione-europea-e-61esima-al-mondo/2406917/

pur tenendo conto che altri paesi sono bravi a nascondere, siamo messi male.

 

[economyrunner]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/27/rapporto-corruzione-2015-transparency-italia-penultima-in-unione-europea-e-61esima-al-mondo/2406917/

pur tenendo conto che altri paesi sono bravi a nascondere, siamo messi male.

ma va?

 

[Grattaballe]

L'anno scorso si parlava di 1.900 euro al secondo... questo era il costo (sulle s-palle del contribuente) della corruzione negli apparati statali.

Quest'anno chissà se è calato... comunque abbiamo scalato due posizioni ma non si specifica se abbiamo fatto bene noi o se qualcun altro è retro-cesso facendoci così avanzare senza sforzo.

 

[Aerei Italiani]

L'anno scorso si parlava di 1.900 euro al secondo... questo era il costo (sulle s-palle del contribuente) della corruzione negli apparati statali.

una certa componente di corruzione negli apparati statali e' sempre esistita,

poi c'e' la corruzione negli apparati privati che sta sempre piu' facendosi strada...

e quella e' ancora piu' difficile da quantificare...

 

[vonkrosigk]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/27/rapporto-corruzione-2015-transparency-italia-penultima-in-unione-europea-e-61esima-al-mondo/2406917/

pur tenendo conto che altri paesi sono bravi a nascondere, siamo messi male.

rido.
validità scientifica pari allo zero-assoluto. E' basata sulla "percezione" degli imprenditori e uomini di finanza.... ridicolo... non usa nemmeno uno straccio qualunque di dato statistico!
Pensare che paesi piccoli come portogallo o cipro possano generare più corruzione di Usa e Germania fa ridere i polli!va contro ogni logica.

 

[bumper morgan]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/27/rapporto-corruzione-2015-transparency-italia-penultima-in-unione-europea-e-61esima-al-mondo/2406917/

pur tenendo conto che altri paesi sono bravi a nascondere, siamo messi male.

rido.
validità scientifica pari allo zero-assoluto. E' basata sulla "percezione" degli imprenditori e uomini di finanza.... ridicolo... non usa nemmeno uno straccio qualunque di dato statistico!
Pensare che paesi piccoli come portogallo o cipro possano generare più corruzione di Usa e Germania fa ridere i polli!va contro ogni logica.

certo...un pó come i 120 mld di evasione fiscale...da dovecsalta fuori questa cifra?
comunque, per come vanno le cose in italia, non mi stupisco del " posto in classifica"

poi, come ho detto, tanti altri nascondono molto bene

 

[Trotto@81]

certo...un pó come i 120 mld di evasione fiscale...da dovecsalta fuori questa cifra?
comunque, per come vanno le cose in italia, non mi stupisco del " posto in classifica"

poi, come ho detto, tanti altri nascondono molto bene

Prendere un popolo, bombardalo con informazioni sulla presunta corruzione ed eeffettui un sondaggio: ecco servito il piatto in pieno stile Goebbels.

 

[Grattaballe]

Eh, perché giustamente qui nessuno ha mai visto una mazzetta né ne ha sentito parlare. Infatti l'apparato statale funziona meglio che in Svizzera. Chi non ci crede non ha che da prendersi una giornata di ferie (ah, no... al 40% è senza lavoro, quindi potrebbe anche non servire...) e passarla negli uffici preposti. :twisted:
Senza contare il fatto che le percezioni modificano anche parametri fisici importanti, quindi non ci sputerei sopra. Con la percezione di uno stato alla deriva, i consumi si contraggono. Ce ne siamo accorti, vero? Lo stato può fare quello che vuole, se non aggira la percezione o ne annulla la validità gli unici a consumare saranno gli squali della borsa. E consumeranno lo stato stesso nella sua parte finanziaria. Altro che Goebbels.

 

[ellebubi]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/27/rapporto-corruzione-2015-transparency-italia-penultima-in-unione-europea-e-61esima-al-mondo/2406917/

pur tenendo conto che altri paesi sono bravi a nascondere, siamo messi male.

rido.
validità scientifica pari allo zero-assoluto. E' basata sulla "percezione" degli imprenditori e uomini di finanza.... ridicolo... non usa nemmeno uno straccio qualunque di dato statistico!
Pensare che paesi piccoli come portogallo o cipro possano generare più corruzione di Usa e Germania fa ridere i polli!va contro ogni logica.

Quoto e rilancio senz'altro!
Il Fatto Quotidiano ha senz'altro tanti meriti nel pubblicare notizie che altri non pubblicano, ma in quanto a populismo e demagogia spesso non è secondo a nessuno.
La validità scientifica dei reports di Transparency è stata messa in discussione da più parti per i motivi già detti: uso di parametri soggettivi e non uno straccio di fonte statistica.
Poi, per non essere maligni, date una occhiata alla lista dei fondatori e finanziatori di Transparency, in ordine di importanza:
https://it.wikipedia.org/wiki/Transparency_International

https://www.transparency.org/whoweare/accountability/who_supports_us/2/

Qualche dubbio può venire, anche sapendo che una delle aziende (a partecipazione statale) che ha al mondo più processi in corso per corruzione si chiama Siemens:

https://www.google.it/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=siemens+corruption&safe=off&start=0

E adesso mettiamo le mani avanti, ovvero: in Italia la corruzione c'è, c'è da tempo e chi è implicato deve essere punito secondo la legge. Siamo tutti d'accordo? Allora non litighiamo su questo, non facciamone una battaglia politica e demagogica e cerchiamo di ragionare un pò più sui dati e sui numeri. E soprattutto non facciamo confronti che nei fatti non hanno senso.

 

[Grattaballe]

E soprattutto non facciamo confronti che nei fatti non hanno senso.

Nei fatti non esiste una contabilità della corruzione. Quindi non dobbiamo neanche parlarne perché non esistono riscontri? Era così anche per l'amianto, se ben ricordo...

 

[ellebubi]

E soprattutto non facciamo confronti che nei fatti non hanno senso.

Nei fatti non esiste una contabilità della corruzione. Quindi non dobbiamo neanche parlarne perché non esistono riscontri? Era così anche per l'amianto, se ben ricordo...

Esistono però i dati sui processi e i procedimenti in corso, sull'impatto globale sul PIL di ogni paese, etc. Comprese stime attendibili sul 'sommerso' (che così sommerso non è).
E' difficile anche confrontare un paese con un altro, perchè la legislazione è differente e viene differentemente applicata. Ripeto fino alla noia, non nego che esista la corruzione in Italia, che esista da tempo e sia un fatto molto negativo.
Critico solo, aspramente, la demagogia e il populismo interessato che viene fatto su questo argomento, tipo che l'Italia sia il paese più corrotto del mondo occidentale e che la corruzione sia l'unico e il più importante problema che abbiamo, anche riguardo l'impatto economico.

 

[bumper morgan]

certo...un pó come i 120 mld di evasione fiscale...da dovecsalta fuori questa cifra?
comunque, per come vanno le cose in italia, non mi stupisco del " posto in classifica"

poi, come ho detto, tanti altri nascondono molto bene

Prendere un popolo, bombardalo con informazioni sulla presunta corruzione ed eeffettui un sondaggio: ecco servito il piatto in pieno stile Goebbels.

ecco, ci mancava gobbels

che poi noi abbiamo un abusivo che in quanto a propoganda non é molto lontano

 

[Trotto@81]

ecco, ci mancava gobbels

che poi noi abbiamo un abusivo che in quanto a propoganda non é molto lontano

È funzionale al sistema che vi dice che siete corrotti, non voi, non io, ma loro, cioè noi, ma non io e te, ma il nostro vicino...

 

[arizona77]

ecco, ci mancava gobbels

che poi noi abbiamo un abusivo che in quanto a propoganda non é molto lontano

È funzionale al sistema che vi dice che siete corrotti, non voi, non io, ma loro, cioè noi, ma non io e te, ma il nostro vicino...

Herr doktor si suicido'....chissa'

 

[vonkrosigk]

non solo ti ri-quoto @ellebubi ma aggiungo plateali contrsensi logici:
pensare che negli Usa, dove le lobby delle armi-tabacchi-idrocarburi hanno praticamente il parlamento in mano, ci sia meno corruzione di paesi piccoli che non hanno multinazionali e/o risorse naturali da sfruttare è assolutamente da manicomio....

l'Italia ha i suoi problemi(nessuno li nega) ma che sia più corrotto di Usa singapore germania è palesemente falso.... Più è la ricchezza più è la corruzione.... non ci può essere corruzione dove non girano soldi..