Consiglio Supremo di Difesa ... fantasia al potere

[Cometa Rossa]

Chi ti dice che non siano state tagliate negli anni? Hai una vaga idea delle condizioni in cui versino le nostre forze armate?

si che ne ho una vaga idea.
e cosa nella frase del tuo articolo

"una parte consistente della spesa militare sia impiegata in stipendi. "

http://archivio.lavoce.info/articoli/pagina1002743-351.html

non è quello che ho detto io?
E non è contemplato il peso delle pensioni dei "generali" che sappiamo tutti quanto non siano economiche.
Oltre il fatto, se non erro, che salgano di grado anche quando cessano del servizio.

Certamente. Ma dato che quegli stipendi non li puoi tagliare, purtroppo, ce li dobbiamo tenere.
(ti dico solo che il maresciallo che gestiva la mensa, da me, girava con una nuova ford cougar 2.5 v6)

 

[silverrain]

Certamente. Ma dato che quegli stipendi non li puoi tagliare, purtroppo, ce li dobbiamo tenere.
(ti dico solo che il maresciallo che gestiva la mensa, da me, girava con una nuova ford cougar 2.5 v6)

appunto perché sappiamo di cosa parliamo, sarebbe meglio che in alto facessere un po' di riforme.
Perché sta spending review si applica solo ai poveracci mentre privilegi d'oro non si toccano.
Quindi se le FA vogliono armamenti ed equipaggiamenti moderni devono cercare le risorse all'interno di quanto già stanziato e in linea con gli altri paesi europei.
Poi vediamo quanto ci tengono a che il peones abbia gli scarponi con fodera in goretex oppure che le ostriche viaggino sui voli militari....

 

[Cometa Rossa]

Certamente. Ma dato che quegli stipendi non li puoi tagliare, purtroppo, ce li dobbiamo tenere.
(ti dico solo che il maresciallo che gestiva la mensa, da me, girava con una nuova ford cougar 2.5 v6)

appunto perché sappiamo di cosa parliamo, sarebbe meglio che in alto facessere un po' di riforme.
Perché sta spending review si applica solo ai poveracci mentre privilegi d'oro non si toccano.
Quindi se le FA vogliono armamenti ed equipaggiamenti moderni devono cercare le risorse all'interno di quanto già stanziato e in linea con gli altri paesi europei.
Poi vediamo quanto ci tengono a che il peones abbia gli scarponi con fodera in goretex oppure che le ostriche viaggino sui voli militari....

Ti risulta di altri stipendi pubblici segati? A parte il blocco per i poveracci della pa, di tagli sugli stipendi alti non penso ce ne siano stati ( a memoria)

Potrei dirti lo stesso per la scuola ( le scodellatrici, figura tipicamente italiana), per la sanità, per la sicurezza. Si talgia di base ma si lasciano invariati i privilegi. Ed allora mi sembra stupido prendersela con le dotazioni di mezzi, come fonte di spesa (io non mi arrabbio se la scuola spende soldi per inserire le lavagne elettroniche al posto di quelle con il gesso, me la prendo per gli stipendi di insegnanti fannulloni, e ce ne sono, o di alti dirigenti che non dirigono)

 

[silverrain]

Potrei dirti lo stesso per la scuola ( le scodellatrici, figura tipicamente italiana), per la sanità, per la sicurezza. Si talgia di base ma si lasciano invariati i privilegi. Ed allora mi sembra stupido prendersela con le dotazioni di mezzi, come fonte di spesa (io non mi arrabbio se la scuola spende soldi per inserire le lavagne elettroniche al posto di quelle con il gesso, me la prendo per gli stipendi di insegnanti fannulloni, e ce ne sono, o di alti dirigenti che non dirigono)

a me pare stupido far finta che la crisi non ci sia e ci si possa permettere di fare i granfigoni con il ferrarino all'aperitivo quando poi non ci saranno i soldi né per il ferrarino, né per la panda.

 

[billarini]

esercito e spese militari sono tornate a essere il diavolo in terra pare...d'altronde in tempo di crisi qualcuno su cui puntare il dito al grido del benaltrismo sempre ci vuole

 

[economyrunner]

esercito e spese militari sono tornate a essere il diavolo in terra pare...d'altronde in tempo di crisi qualcuno su cui puntare il dito al grido del benaltrismo sempre ci vuole

veramente c'è un ex comandante dei vigili sospeso per truffa che ha fatto il macello ..... qualche anno fà chu le avrenne immaginate queste cose?? Tranne qualche comico e qualche "pessimista"?

 

[economyrunner]

Il Consiglio Supremo di Difesa, presieduto dal presidente Napolitano è composto da alcuni ministri del governo e dal noto Capo di Stato maggiore della Difesa; Luigi Binelli Mantelli.

Su questioni importantissime per il paese, in sostanza, decide un governo che prende decisioni discusse in sedi sconosciute e non certo in Parlamento, come vorrebbe la nostra costituzione.
E' il caso, ad esempio, della folle corsa alla spesa militare con cifre straordinarie che viene decisa, in emergenza bellica, dal Consiglio Supremo di Difesa.
Cosa ci sfugge? C'è una guerra invisibile o è imminente? Arrivano gli ufo?

magari ti sfugge (e te lo dico da ex-militare) dopo ANNI che all'esercito-aviazione-marina vengono date le BRICIOLE costringendo i militari ad usare equipaggiamenti scarsi ed obsoleti si è giunti al punto di non ritorno, O SI SPENDE E SI RINNOVA l'apparato bellico O SI CHIUDE BARACCA E BURATTINI, si elimina l'esercito e ci si affida al fato e agli altri.
Poi se un tribunale italiano condanna lo stato italiano(sigh) per il disastro di ustica affermando che non è stato in grado di assicurare la sicurezza dei cieli finiamola di piangerci addosso,
tanto voi siete convinti che aerei e similari siano uno spreco FONDAMENTALE per il nostro bilancio quindi eliminiamoli, quando vi accorgerete che i conti continuano a non quadrare a chi toccherà subire i tagli?

innanzitutto la fabbrica di spreco n1 in Italia è sempre e solo lei LA CORRUZIONE valutata in euro 200 miliardi/anno.

Dopodichè citare Ustica è come darsi con la zappa sui piedi!
Ustica è una storia di corruzione perchè i sistemi di rilevazione e la difesa aerea ha funzionato a dovere mentre chi ha dato ordini strani e chi ha insabbiato e depistato NO.
Avevamo grandi industrie in Italia in 10 anni le hanno rovinate mentre in Germania che stavano più rovinati di noi in 10 anni con un adeguato piano industriale ed economico hanno ribaltato le sorti.
Questo significa che da soli i costosi giocattoloni non garantiscono nulla se dietro chi comanda non fà la sua dovuta parte. Ci troveremmo a spendere tanti soldoni, con ulteriori NOSTRI sacrifici, per fare gli interessi di POCHI e magari per poi fare le missioni di chi ci ha venduto i giocattoloni! :evil: :twisted: :evil:

Tu parli tanto ma una VERA missione all'estero non l'hai mai fatta vero?

perchè è un must forse? perchè servono a qualcosa?

Fino a che punto le missioni portano la democrazia in quei paesi o piuttosto sono un canale di protezioni per traffici di armi, petrolio e non solo? Ma hai visto con quale velocità in passato capi di stato come Gheddafi sono passati da pazzi-terroristi ad ospiti onorevoli e poi di nuovo pazzi terroristi? Bussiness are bussiness

Poi mi dirai come mai i nostri benefattori con la democrazia al guinzaglio, in paesi come il Tibet aggrediti dalla Cina, non hanno nemmeno apero bocca a favore degli aggrediti.

Poi mi dirai quanto le missioni di pace sono volute dalle NU, il cui obbiettivo è riportato qui http://www.parlamento.it/documenti/repository/affariinternazionali/osservatorio/note/Nota_15_CESPI_ONU.pdf e quanto dalla Nato?
Se spendessero il 50% di quello che spendono per armarsi, per aiutare quei paesi in difficoltà, le missioni di pace non servirebbero nemmeno, solo che poi il BUSSINESS come lo fanno?
Io personalmente non parteciperei a QUESTE missioni nemmeno se mi dessero il doppio della cospicua cifra che danno.

 

[belpietro]

Il
Su questioni importantissime per il paese, in sostanza, decide un governo che prende decisioni discusse in sedi sconosciute e non certo in Parlamento, come vorrebbe la nostra costituzione.

ti sfugge che il CSD è un organo di rilevo costituzionale, tal quale per esempio la Corte dei Conti o il CSM (che sono di nomina meno democratica ancora) , e non una privata consorteria che lavori "in sedi sconosciute"

ti sfugge anche che non è un "governo" perché non governa un bel nulla ma ha funzioni puramente consultive.

 

[economyrunner]

Il
Su questioni importantissime per il paese, in sostanza, decide un governo che prende decisioni discusse in sedi sconosciute e non certo in Parlamento, come vorrebbe la nostra costituzione.

ti sfugge che il CSD è un organo di rilevo costituzionale, tal quale per esempio la Corte dei Conti o il CSM (che sono di nomina meno democratica ancora) , e non una privata consorteria che lavori "in sedi sconosciute"

ti sfugge anche che non è un "governo" perché non governa un bel nulla ma ha funzioni puramente consultive.

Non mi sfuggono le cose che mi hai precisato è solo che a volte determinate prassi diventano una forzatura.IMHO e non solo.

In Italia, purtroppo ha preso molto piede un pessimo andazzo a tutti i livelli di amministrazione. IMHO e non solo
Ad esempio in una scuola c'è un consiglio di istituto, formato, se non ricordo male da 4 genitori, 4 insegnanti e 4 amministrativi più il preside.
A queste riunioni ci si arriva dopo che la Giunta, formata da pochi membri, ha già, "magicamente", deciso un bel pò di cose e quindi la procedura è il consiglio prende atto che bla bla bla ....e così vià alla fine dopo, tante prese d'atto, per non dire altro, la lettura chi vuoi che possa obbiettare qualcosa, essere informato su un bilancio, etc. etc... etc..
Morale della favola la giunta ha deciso non il consiglio.

In Parlamento oggi è lo stesso, anzi 20 anni a questa parte, con decreti che passano col voto di fiducia e decreti del governo.
Le leggi discusse e promulgata dal parlamento sono eventi rari.
E' chiatro invece a tutti che i padri fondatori della costituzione intendevano in origine dare più peso al Parlamento nel potere legislativo.
Ovvero il Parlamento legifera e il governo ratifica.

Nel caso in questione è la legge 244, approvata dal precedente governo, a prevedere che gli acquisti dei sistemi di difesa di tutte le armi siano di competenza primaria del Parlamento, . Il Csd non è competente a sollevare obiezioni su una legge che è statafirmata dallo stesso Presidente della Repubblica (evidentemente data l'età non si ricorda)

 

[belpietro]

Il
Su questioni importantissime per il paese, in sostanza, decide un governo che prende decisioni discusse in sedi sconosciute e non certo in Parlamento, come vorrebbe la nostra costituzione.

ti sfugge anche che non è un "governo" perché non governa un bel nulla ma ha funzioni puramente consultive.

Il Csd non è competente a sollevare obiezioni su una legge che è statafirmata dallo stesso Presidente della Repubblica (evidentemente data l'età non si ricorda)

infatti.
come spiegavo, il CSD nulla obietta e nulla dispone.
è una semplice riunione (prevista dalla Costituzione) di soggetti ciascuno con le proprie originarie prerogative, che si "consultano" e "consigliano"
le decisioni vengono prese dai soggetti costituzionalmente competenti.

 

[alexmed]

magari ti sfugge (e te lo dico da ex-militare) dopo ANNI che all'esercito-aviazione-marina vengono date le BRICIOLE costringendo i militari ad usare equipaggiamenti scarsi ed obsoleti si è giunti al punto di non ritorno, O SI SPENDE E SI RINNOVA l'apparato bellico O SI CHIUDE BARACCA E BURATTINI, si elimina l'esercito e ci si affida al fato e agli altri.

Io chiuderei baracca e burattini a prescindere dalla situazione economica.

 

[dukeiiktm]

magari ti sfugge (e te lo dico da ex-militare) dopo ANNI che all'esercito-aviazione-marina vengono date le BRICIOLE costringendo i militari ad usare equipaggiamenti scarsi ed obsoleti si è giunti al punto di non ritorno, O SI SPENDE E SI RINNOVA l'apparato bellico O SI CHIUDE BARACCA E BURATTINI, si elimina l'esercito e ci si affida al fato e agli altri.

Io chiuderei baracca e burattini a prescindere dalla situazione economica.

e creiamo così qualche altro migliaio di disoccupati, tanto....poi però non ci lamentiamo se in caso di calamità naturale dove la protezione civile non ce la fa non arriva più il genio a dare una mano,
poi tanto si vede che siamo in un mondo di pace dove non ci sono conflitti giusto?

 

[dukeiiktm]

Il Consiglio Supremo di Difesa, presieduto dal presidente Napolitano è composto da alcuni ministri del governo e dal noto Capo di Stato maggiore della Difesa; Luigi Binelli Mantelli.

Su questioni importantissime per il paese, in sostanza, decide un governo che prende decisioni discusse in sedi sconosciute e non certo in Parlamento, come vorrebbe la nostra costituzione.
E' il caso, ad esempio, della folle corsa alla spesa militare con cifre straordinarie che viene decisa, in emergenza bellica, dal Consiglio Supremo di Difesa.
Cosa ci sfugge? C'è una guerra invisibile o è imminente? Arrivano gli ufo?

magari ti sfugge (e te lo dico da ex-militare) dopo ANNI che all'esercito-aviazione-marina vengono date le BRICIOLE costringendo i militari ad usare equipaggiamenti scarsi ed obsoleti si è giunti al punto di non ritorno, O SI SPENDE E SI RINNOVA l'apparato bellico O SI CHIUDE BARACCA E BURATTINI, si elimina l'esercito e ci si affida al fato e agli altri.
Poi se un tribunale italiano condanna lo stato italiano(sigh) per il disastro di ustica affermando che non è stato in grado di assicurare la sicurezza dei cieli finiamola di piangerci addosso,
tanto voi siete convinti che aerei e similari siano uno spreco FONDAMENTALE per il nostro bilancio quindi eliminiamoli, quando vi accorgerete che i conti continuano a non quadrare a chi toccherà subire i tagli?

innanzitutto la fabbrica di spreco n1 in Italia è sempre e solo lei LA CORRUZIONE valutata in euro 200 miliardi/anno.

Dopodichè citare Ustica è come darsi con la zappa sui piedi!
Ustica è una storia di corruzione perchè i sistemi di rilevazione e la difesa aerea ha funzionato a dovere mentre chi ha dato ordini strani e chi ha insabbiato e depistato NO.
Avevamo grandi industrie in Italia in 10 anni le hanno rovinate mentre in Germania che stavano più rovinati di noi in 10 anni con un adeguato piano industriale ed economico hanno ribaltato le sorti.
Questo significa che da soli i costosi giocattoloni non garantiscono nulla se dietro chi comanda non fà la sua dovuta parte. Ci troveremmo a spendere tanti soldoni, con ulteriori NOSTRI sacrifici, per fare gli interessi di POCHI e magari per poi fare le missioni di chi ci ha venduto i giocattoloni! :evil: :twisted: :evil:

Tu parli tanto ma una VERA missione all'estero non l'hai mai fatta vero?

perchè è un must forse? perchè servono a qualcosa?

Fino a che punto le missioni portano la democrazia in quei paesi o piuttosto sono un canale di protezioni per traffici di armi, petrolio e non solo? Ma hai visto con quale velocità in passato capi di stato come Gheddafi sono passati da pazzi-terroristi ad ospiti onorevoli e poi di nuovo pazzi terroristi? Bussiness are bussiness

Poi mi dirai come mai i nostri benefattori con la democrazia al guinzaglio, in paesi come il Tibet aggrediti dalla Cina, non hanno nemmeno apero bocca a favore degli aggrediti.

Poi mi dirai quanto le missioni di pace sono volute dalle NU, il cui obbiettivo è riportato qui http://www.parlamento.it/documenti/repository/affariinternazionali/osservatorio/note/Nota_15_CESPI_ONU.pdf e quanto dalla Nato?
Se spendessero il 50% di quello che spendono per armarsi, per aiutare quei paesi in difficoltà, le missioni di pace non servirebbero nemmeno, solo che poi il BUSSINESS come lo fanno?
Io personalmente non parteciperei a QUESTE missioni nemmeno se mi dessero il doppio della cospicua cifra che danno.

visto che si parla d'esercito e di missioni estere forse chi vi ha partecipato ne sa qualcosina in più rispetto a te o no?
Sai sono le stesse osservazioni che sentivo prima di andare in missione in bosnia, fiumi di parole tanto poi ad uno sputo da casa nostra c'erano le fosse comuni e la pulizia etnica, vorrà dire che ci abitueremo ai massacri senza far nulla.....

 

[dukeiiktm]

Capisco, solo quello che dici tu è il sacro verbo , e tutto quello che non ti aggrada è semplice rumore di fondo,

sono abituato a scegliere le fonti di informazione.
se hai qualche info utile ben venga.
ma dato che io non ti conosco per me la tua esperienza diretta su una cosa estremamente seria come le missioni militare la prendo molto con le pinze.
non stiamo parlando del ristorande dove andare a pranzo.
Io parlo di cose che ho studiato, ho vissuto e posso mettere le mie esperienze, ma sempre in subordine a fonti documentali in cui altri possano sia verificare i dati, sia trarre le loro opinioni.
se io ti dicessi che sono stato in Italcon tu ci crederesti?

(a scanso di equivoci non ci sono stato...)

Si ti avrei creduto....comunque posso dirti date e raccontarti tante cose che ho visto e vissuto (a partire dallo sfortunato commilitone morto a gennaio 96 per colpa di una cluster inesplosa portata pazzescamente in camerata da un parà portoghese che la credeva disinnescata) , ma nessuna prova reale che ci sono stato, dovrei spulciare se ho ancora qualche foto fatta all'epoca ma non sono digitali......quindi se non ti fidi non c'è niente da fare.
Per me l'unico dato di fatto è che se nel viale dei cecchini a sarajevo prima dell'intervento NATO si assisteva al tiro a segno sui civili e dopo tutto è finito MAGARI a qualcosa il nostro intervento è servito se permetti.
Poi che l'intervento non sia nato da "nobili" scelte ma solo da convenienze dei vari stati sicuramente hai ragione, ma il risultato finale al di là dell'adriatico non mi sembra catastrofico.

 

[economyrunner]

Il Consiglio Supremo di Difesa, presieduto dal presidente Napolitano è composto da alcuni ministri del governo e dal noto Capo di Stato maggiore della Difesa; Luigi Binelli Mantelli.

Su questioni importantissime per il paese, in sostanza, decide un governo che prende decisioni discusse in sedi sconosciute e non certo in Parlamento, come vorrebbe la nostra costituzione.
E' il caso, ad esempio, della folle corsa alla spesa militare con cifre straordinarie che viene decisa, in emergenza bellica, dal Consiglio Supremo di Difesa.
Cosa ci sfugge? C'è una guerra invisibile o è imminente? Arrivano gli ufo?

magari ti sfugge (e te lo dico da ex-militare) dopo ANNI che all'esercito-aviazione-marina vengono date le BRICIOLE costringendo i militari ad usare equipaggiamenti scarsi ed obsoleti si è giunti al punto di non ritorno, O SI SPENDE E SI RINNOVA l'apparato bellico O SI CHIUDE BARACCA E BURATTINI, si elimina l'esercito e ci si affida al fato e agli altri.
Poi se un tribunale italiano condanna lo stato italiano(sigh) per il disastro di ustica affermando che non è stato in grado di assicurare la sicurezza dei cieli finiamola di piangerci addosso,
tanto voi siete convinti che aerei e similari siano uno spreco FONDAMENTALE per il nostro bilancio quindi eliminiamoli, quando vi accorgerete che i conti continuano a non quadrare a chi toccherà subire i tagli?

innanzitutto la fabbrica di spreco n1 in Italia è sempre e solo lei LA CORRUZIONE valutata in euro 200 miliardi/anno.

Dopodichè citare Ustica è come darsi con la zappa sui piedi!
Ustica è una storia di corruzione perchè i sistemi di rilevazione e la difesa aerea ha funzionato a dovere mentre chi ha dato ordini strani e chi ha insabbiato e depistato NO.
Avevamo grandi industrie in Italia in 10 anni le hanno rovinate mentre in Germania che stavano più rovinati di noi in 10 anni con un adeguato piano industriale ed economico hanno ribaltato le sorti.
Questo significa che da soli i costosi giocattoloni non garantiscono nulla se dietro chi comanda non fà la sua dovuta parte. Ci troveremmo a spendere tanti soldoni, con ulteriori NOSTRI sacrifici, per fare gli interessi di POCHI e magari per poi fare le missioni di chi ci ha venduto i giocattoloni! :evil: :twisted: :evil:

Tu parli tanto ma una VERA missione all'estero non l'hai mai fatta vero?

perchè è un must forse? perchè servono a qualcosa?

Fino a che punto le missioni portano la democrazia in quei paesi o piuttosto sono un canale di protezioni per traffici di armi, petrolio e non solo? Ma hai visto con quale velocità in passato capi di stato come Gheddafi sono passati da pazzi-terroristi ad ospiti onorevoli e poi di nuovo pazzi terroristi? Bussiness are bussiness

Poi mi dirai come mai i nostri benefattori con la democrazia al guinzaglio, in paesi come il Tibet aggrediti dalla Cina, non hanno nemmeno apero bocca a favore degli aggrediti.

Poi mi dirai quanto le missioni di pace sono volute dalle NU, il cui obbiettivo è riportato qui http://www.parlamento.it/documenti/repository/affariinternazionali/osservatorio/note/Nota_15_CESPI_ONU.pdf e quanto dalla Nato?
Se spendessero il 50% di quello che spendono per armarsi, per aiutare quei paesi in difficoltà, le missioni di pace non servirebbero nemmeno, solo che poi il BUSSINESS come lo fanno?
Io personalmente non parteciperei a QUESTE missioni nemmeno se mi dessero il doppio della cospicua cifra che danno.

visto che si parla d'esercito e di missioni estere forse chi vi ha partecipato ne sa qualcosina in più rispetto a te o no?
Sai sono le stesse osservazioni che sentivo prima di andare in missione in bosnia, fiumi di parole tanto poi ad uno sputo da casa nostra c'erano le fosse comuni e la pulizia etnica, vorrà dire che ci abitueremo ai massacri senza far nulla.....

non dipende da me, non dipende da te decidono le lobby yankee mentre a pagare siamo noi