<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Consiglio scelta auto ibrida o classica benzina? | Page 12 | Il Forum di Quattroruote

Consiglio scelta auto ibrida o classica benzina?

Lol siete arrivati a confrontare i vari cambi automatici con le onomatopee......ora capisco perchè alcuni siano convinti che il psd sia un cvt.
 
a_gricolo ha scritto:
japjap ha scritto:
......ora capisco perchè alcuni siano convinti che il psd sia un cvt.

Beato te. Io continuo a non capire perchè alcuni siano convinti che non lo sia......

Perchè non è un cvt nemmeno di nome, di fatto invece sono proprio come sole e luna,.....non è di certo "continuously" perchè una parte in un dato momento può non avere una continuità nella rotazione, non è di certo "variable" perchè non avviene nessuna variazione di marcia (nel cvt classico si, i coni si muovono e la cinghia segue il tutto, il trucco rispetto ai classici ingranaggi è solo geometrico perchè come movimento e ingombro non scherza, il psd invece è come i tre moschettieri, uno per tutti e tutti per uno), forse non è nemmeno "transmission" visto che internamente non c'è nessuna trasmissione, ovvero qualcosa che implica un passaggio di rotazione in questo caso (tipo l'orologio, per fare un esempio semplice e diretto), invece l'unica cosa che accade è una sorta di "capoeira" di ingranaggi che poi all'esterno "trasferiscono" il risultato alle ruote.

Il nome POWER SPLIT DEVICE è più verosimile visto che è appunto un dispositivo che, grazie alla sua conformazione, gestisce senza problemi più fonti di energia.
 
japjap ha scritto:
Quindi abbiamo capito che modus quando va dal salumiere, chiede: "mi dia due etti di salume", il salumiere "si ok ma quale salume? Noi abbiamo prosciutto cotto e crudo, mortadella, coppa, pancetta, salame, porchetta, e così via", modus perdendo le staffe "ma scusi, lei vende salumi? Si? Allora mi dia i miei due etti di salume e basta, faccia anche in fretta che devo seguire i commenti in un forum".

Solo i bambini (veramente piccoli) chiamano aereo sia uno di linea che uno space shuttle solo perchè entrambi volano.....senza offesa ma credo che certe cose si dovrebbero imparare crescendo.

Ps. Chiaro_scuro, ti rispondo qui: poco importa che nel sito toyota ci sia scritto e-cvt perchè sicuramente è una scelta più semplice da spiegare ad un cliente medio (quello del "ah si, come lo scooterone", oppure del "ah si, come l'automatico nella mia vecchia auto") e poi è probabile che sia un lascito dal precedente psd che era molto più simile alla famiglia dei cvt.

Il psd è questo: http://occaspianmotors.com/wp-content/uploads/2011/08/Technical_5.gif nulla più, nulla meno ma completamente diverso da qualsiasi concezione di cvt, tanto per ricollegarci all'esempio di modus con i salumi, il cvt è un salume, il psd è una bistecca di bovino.
Perfetto, non hai capito una mazza. E quel che peggio, rifiuti di impararare e di vedere l'evidenza che ti viene sbandierata davanti.
Resta pure nella tua condizione di basilare ignoranza, la scelta è tua.
 
japjap ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
japjap ha scritto:
......ora capisco perchè alcuni siano convinti che il psd sia un cvt.

Beato te. Io continuo a non capire perchè alcuni siano convinti che non lo sia......

Perchè non è un cvt nemmeno di nome, di fatto invece sono proprio come sole e luna,.....non è di certo "continuously" perchè una parte in un dato momento può non avere una continuità nella rotazione, non è di certo "variable" perchè non avviene nessuna variazione di marcia (nel cvt classico si, i coni si muovono e la cinghia segue il tutto, il trucco rispetto ai classici ingranaggi è solo geometrico perchè come movimento e ingombro non scherza, il psd invece è come i tre moschettieri, uno per tutti e tutti per uno), forse non è nemmeno "transmission" visto che internamente non c'è nessuna trasmissione, ovvero qualcosa che implica un passaggio di rotazione in questo caso (tipo l'orologio, per fare un esempio semplice e diretto), invece l'unica cosa che accade è una sorta di "capoeira" di ingranaggi che poi all'esterno "trasferiscono" il risultato alle ruote.

Il nome POWER SPLIT DEVICE è più verosimile visto che è appunto un dispositivo che, grazie alla sua conformazione, gestisce senza problemi più fonti di energia.

Va bene, hai ragione anche tu. E due.
 
japjap ha scritto:
di fatto invece sono proprio come sole e luna,....

Curioso che abbiano fatto la luna per ottenere gli stessi risultati del sole, perchè, di fatto, ovvero nella guida, il cambio dell'HSD si comporta in tutto e per tutto come un cvt, pregi e difetti compresi...
 
a_gricolo ha scritto:
vatuttobene ha scritto:
forse l'unica vera differnza tra un DSG ed un automatico l'avverti nel momento della partenza, con DSG devi accellerare per muoveti mentre con l'automatico basta togliere il piede dal freno, il DSG risulta leggermente ruvido in partenza poi direi che le cambiate sono accettabilmente fluide, rimane il fatto che non è un'automatico ma un robotizzato.

Comunque, i passaggi di marcia si avvertono, anche se meno di un robotizzato.
Ma il DSG è un robotizzato! :p
Non puoi fare questi errori in un thread del genere :D

Che poi il DSG sia molto diverso dal robotizzato "semplice" è un altro discorso ;)

Ciao.
 
Visto che il Topic è nato per chiarire una scelta, auspico si ritorni a discutere "civilmente" in proposito, lasciando perdere OT sui cambi, che eventualmente possono essere discussi con apposito Topic... :!: :!: :!:

Grazie
 
renexx ha scritto:
japjap ha scritto:
di fatto invece sono proprio come sole e luna,....

Curioso che abbiano fatto la luna per ottenere gli stessi risultati del sole, perchè, di fatto, ovvero nella guida, il cambio dell'HSD si comporta in tutto e per tutto come un cvt, pregi e difetti compresi...

Alla stessa stregua possiamo mettere Alonso (ha orecchio + preciso e veloce di un comune mortale) su una Golf 2.0 tdi manuale a fare il sole, e tu su una Golf 2.0 tdi dsg a fare la luna, è vero concettualmente sono diversi, manuale / robotizzato, ma diversi come E-cvt a "ingranaggi" a rapporto fisso / Cvt a cinghia.
Entrambi sentireste le identiche cose, il regime variare ad ogni cambio marcia e il motore fere vrom vrom vrom. Non mi pare che vengono chiamati allo stesso modo, eppure si comportano in maniera identica.
Ma tu mi puoi obiettare : uno è manuale l'altro e robotizzato, è vero e sono attuati da sistemi diversi ma la discussione non è cosa fa muovere il cambio. Beh allo stesso modo uno ha la cinghia e l'altro no e come prima sistemi diversi comportamento simile.
 
hpx ha scritto:
....
Ma tu mi puoi obiettare : uno è manuale l'altro e robotizzato, è vero e sono attuati da sistemi diversi ma la discussione non è cosa fa muovere il cambio. Beh allo stesso modo uno ha la cinghia e l'altro no e come prima sistemi diversi comportamento simile.
Uno è manuale l'altro robotizzato, ma sono entrambi cambi meccanici a rapporti discreti.
 
modus72 ha scritto:
Uno è manuale l'altro robotizzato, ma sono entrambi cambi meccanici a rapporti discreti.

Ohhhh?. e qui ci siamo, quindi se tu ai preso i salumi i prendo la frutta.
Entrambi sono frutta : ma uno e un'arancia (manuale), e l'altro è una pera ( dsg), ma sempre cambi meccani a rapporti discreti sono. Quindi frutta.
 
Salve.
Da Priussista mi permetto di fornire qualche delucidazione in merito al PSD perché mi sembra che ci sia un po' di confusione.
Il PSD com'è noto è un ruotismo epicicloidale in cui il motore termico muove il portasatelliti, il motore elettrico 1 (MG1) il sole ed il motore elettrico 2 (MG2) la corona.
Nel PSD la trasmissione di coppia tra motore e ruote avviene con rapporto rigorosamente fisso: 72% alla corona, 28% a MG1.
Ciò perché la trasmissione della coppia dipende solo dai bracci di leva del portasatelliti rispetto al sole e alla corona; il tutto è ben spiegato in queste pagine: http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/PowerSplitDevice.htm
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm

Con ciò si esclude che il PSD sia un CVT o un qualsiasi altro tipo di cambio, dove invece la coppia trasmessa è variabile col rapporto di trasmissione.
Nel PSD lo scambio coppia/giri è operato tramite MG 1 e MG 2; il come è ben spiegato qui e qui.

L'effetto CVT è dovuto solo al software di controllo che i progettisti hanno scritto per volutamente emulare il CVT, ritenendo evidentemente che ciò era la soluzione migliore per perseguire quegli obbiettivi di efficienza che si erano dati. Nulla avrebbe impedito loro di emulare un cambio a rapporti discreti, se lo avessero voluto.
Dal punto di vista meccanico il PSD non è un CVT, ma una trasmissione che ne emula via software il comportamento. Se avesse emulato un cambio a marce, non per questo lo avremmo potuto definire tale.
 
chiaro_scuro ha scritto:
Ma il DSG è un robotizzato! :p
Non puoi fare questi errori in un thread del genere :D

Che poi il DSG sia molto diverso dal robotizzato "semplice" è un altro discorso ;)

.

Ti ci metti anche tu adesso? :evil: :evil: :XD: :XD: :XD: :D :D :D
 
Back
Alto