Consiglio auto: Subaru XV o Audi A3

[Ax-80]

Chi va per sentieri!
Con la macchina "normale" non ci provi nemmeno a parcheggiare od affrontare situazioni impegnative, ma col suv 4x2 tanti ci provano e ci rimangono...

Dipende dove, chi guida, con che auto. Anni fa si trovava in rete un bel video spagnolo.. Tutti i suv più comuni in off road.. Erano integrali ma gommati stradali... C erano diverse sorprese, ad esempio l'Ateca ha un attacco frontale notevole ed è andata dappertutto. Personalmente ho visto che con alcuni fai tutto, anche anteriori. Se si pretende di seguire un jimny alzo le mani però.. Poi magari ci si resta uscendo dal garage senza andare nei boschi, ogni situazione è troppo oggettiva

 

[Streamliner]

Certo. Resta sempre la strada di provare a cambiare la realtà, tu ci stai provando e continua pure a persistere l'obiettivo. Siamo in tanti a pensarla in un certo modo, dovrebbe far riflettere.

Io penso semplicemente che la realtà sia che le automobili sono oggetti molto complessi, che non si possono giudicare con due battute o due epiteti. E sono una sintesi frutto di molti compromessi. Cosa è giusto o meno nel compromesso dipende molto anche dalle esigenze di ciascuno, dai gusti, dall'uso fatto dell'auto, non ultimo anche da quanto la si terrà. Non mi piace semplificare troppo le cose, credo che il rischio sia sempre di scadere in giudizi superficiali.

Ah, quale obiettivo "persisterei"?

 

[U2511]

Chi va per sentieri!
Con la macchina "normale" non ci provi nemmeno a parcheggiare od affrontare situazioni impegnative, ma col suv 4x2 tanti ci provano e ci rimangono...

Su strade non asfaltate aperte al traffico ho avuto problemi solo perché toccavo sotto, mai per la trazione posteriore. Avessi il pass di accesso alle strade forestali, sarebbe un altro paio di maniche

 

[Ax-80]

Io penso semplicemente che la realtà è che le automobili sono oggetti molto complessi, che non si possono giudicare con due battute o due epiteti. E sono una sintesi frutto di molti compromessi. Cosa è giusto o meno nel compromesso dipende molto anche dalle esigenze di ciascuno, dai gusti, dall'uso fatto dell'auto, non ultimo anche da quanto la si terrà. Non mi piace semplificare troppo le cose, credo che il rischio sia sempre di scadere in giudizi superficiali.

Nessuno semplifica, anzi. Parliamo fin troppo. Se uno vede la neve e continua ad avanzare senza problemi, cosa vuoi che gliene freghi di permanente, giunto o haldex.. Dai... Possiamo parlarne qui, con serietà magari. E senza video che non servono. Quanto al powertrain, un duemila turbo a doppia frazione con 190cv andrà un po meglio di un aspirato da 150 con un cvt? E dai...

 

[Streamliner]

Nessuno semplifica, anzi. Parliamo fin troppo. Se uno vede la neve e continua ad avanzare senza problemi, cosa vuoi che gliene freghi di permanente, giunto o haldex.. Dai... Possiamo parlarne qui, con serietà magari. E senza video che non servono. Quanto al powertrain, un duemila turbo a doppia frazione con 190cv andrà un po meglio di un aspirato da 150 con un cvt? E dai...

E' chiaro che va meglio ma per esempio se delle prestazioni non ti interessa troppo (come all'opener, che piuttosto vuole andare per sterrati) e vuoi tenerla 15 anni e farci 250 mila km, è meglio un turbo doppia frizione o un aspirato CVT giapponese?
Vedi che la realtà può cambiare a seconda dei punti di vista?

Ma poi la cosa che devo ancora capire è come si fa a dire in modo assoluto e "reale" se è "meglio" un crossover o una berlina... sono due auto di categorie diverse, capirei se parlassimo di XV vs Q2 o Q3, allora il confronto mi sembrerebbe più plausibile.
Lui giustamente mette a confronto queste due auto perché gli interessano, ma in realtà è un confronto non congruo in termini di quella "realtà" a cui tanto aneli.--

 

[Ax-80]

E' chiaro che va meglio ma per esempio se delle prestazioni non ti interessa troppo (come all'opener, che piuttosto vuole andare per sterrati) e vuoi tenerla 15 anni e farci 250 mila km, è meglio un turbo doppia frizione o un aspirato CVT giapponese?
Vedi che la realtà può cambiare a seconda dei punti di vista?

Ma poi la cosa che devo ancora capire è come si fa a dire in modo assoluto e "reale" se è "meglio" un crossover o una berlina... sono due auto di categorie diverse, capirei se parlassimo di XV vs Q2 o Q3, allora il confronto mi sembrerebbe più plausibile.
Lui giustamente mette a confronto queste due auto perché gli interessano, ma in realtà è un confronto non congruo in termini di quella "realtà" a cui tanto aneli.--

È un confronto che non ci sta di base infatti. Ma perché da troppi punti di vista la A3 è superiore salvo per i 22 cm, quelli ci sono e restano. Hai mai visto scegliere una segmento C bassa ad uno che fa sterrato ogni singolo giorno? Eh... Poi che si possano fare 250000 km solo con l'XV e non con un A3 mi giunge davvero nuova. Ignoranza mia

 

[elancia75]

Resta il problema che l ' Alfa non so se fa le rotonde come la Subaru... Bisognerebbe provare...

In teoria, avendo il baricentro più alto, no.
Resta da chiedersi perchè se le Subaru sono specchietti per allodole vendano ancora, soprattutto in certi paesi.
Saran paesi dove nevica spessissimo e le Subaru sono mostruose mentre con le altre vai dritto?
Saran paesi dove i clienti "semantici" non hanno mai guidato una macchina vera che va forte come le nostre?

Chissà.

 

[Ax-80]

In teoria, avendo il baricentro più alto, no.
Resta da chiedersi perchè se le Subaru sono specchietti per allodole vendano ancora, soprattutto in certi paesi.
Saran paesi dove nevica spessissimo e le Subaru sono mostruose mentre con le altre vai dritto?
Saran paesi dove i clienti "semantici" non hanno mai guidato una macchina vera che va forte come le nostre?

Chissà.

Quindi su neve in ogni parte del mondo ci vai solo con le subaru... Ok, sta diventando ridicolo il tread.

 

[elancia75]

Quindi su neve in ogni parte del mondo ci vai solo con le subaru... Ok, sta diventando ridicolo il tread.

No, era proprio quello che volevo sarcasticamente mettere in discussione.

Su neve sono simili ad altre
Su strada nulla di che
Consumano
Sono lente
Sono pure un pò brutte...

Mi chiedo seriamente perchè le vendano. Quel quid che hanno, se ce l'hanno, è esclusivamente il comportamento su neve e vengono scelte per questo?

 

[Ax-80]

No, era proprio quello che volevo sarcasticamente mettere in discussione.

Ah no perché va bene tutto ma mettiamo un limite. Qui il discorso è semplice ma non si è ancora capito. Se chi deve scegliere va su sterrato sempre, ok. Se ci va 2 volte l anno e non ci sono le fosse delle Marianne allora a che serve una XV? Se poi piace a prescindere allora va bene, su questo non si discute.

 

[Streamliner]

È un confronto che non ci sta di base infatti. Poi che si possano fare 250000 km solo con l'XV e non con un A3 mi giunge davvero nuova. Ignoranza mia

Dai su... lo sai e lo sappiamo benissimo che di chilometri ne puoi fare anche 500 mila con l'A3, magari pure senza problemi, ma un doppia frizione, per definizione (frizione...), ha parti soggette a usura e manutenzione, e che un motore turbo ha una cosina che si chiama turbina, che per grossi chilometraggi può (può) pure dare problemi che su un aspirato non ci sono semplicemente perché non c'è.
Fra l'altro non parliamo di cambi che in passato si sono distinti per essere bulletproof, eh... così come l'aspettativa generale di affidabilità (che pure Suby si è un po' giocata, ma con i diesel che sono stati un discorso a parte)

 

[elancia75]

Ah no perché va bene tutto ma mettiamo un limite. Qui il discorso è semplice ma non si è ancora capito. Se chi deve scegliere va su sterrato sempre, ok. Se ci va 2 volte l anno e non ci sono le fosse delle Marianne allora a che serve una XV? Se poi piace a prescindere allora va bene, su questo non si discute.

Io stesso ho consigliato la A3 al netto di amore estetico e per il marchio Subaru, al di là dell'esigenza di avere qualcosa di "diverso".
Affermare però che TUTTA l'impostazione meccanica Subaru sia inutile se non in casi estremi, al di là dei difetti prestazionali e di consumo che riconosco, mi sembra un pò grossolano.
Mettendo sul piatto della bilancia pro e contro il discorso è più ampio e subentrano le variabili soggettive.

 

[Ax-80]

Io stesso ho consigliato la A3 al netto di amore estetico e per il marchio Subaru, al di là dell'esigenza di avere qualcosa di "diverso".
Affermare però che TUTTA l'impostazione meccanica Subaru sia inutile se non in casi estremi, al di là dei difetti prestazionali e di consumo che riconosco, mi sembra un pò grossolano.
Mettendo sul piatto della bilancia pro e contro il discorso è più ampio e subentrano le variabili soggettive.

Non l' ho mai detto. L'ho detto? Quello che è chiaro è che per usarla normalmente a parità di prezzo la A3 ha molti più punti di forza. Quindi la bilancia pende li. Da una parte metti motore, consumo, cambio, interni, spazio? Chissà.. Abitacolo xv ampio ma bagagliaio poco. Dall' altra una Ti in parte permanente e una meccanica più curata su un altezza da terra maggiore. Stop. Serve? Non c'è partita! Non serve? E allora la scelta è fatta... Al netto di preferenze personali. Ti pare pacifico? A me si.. Non scendo oltre perché elencare tutta la tecnica a mo di libro è ripetitivo e logorroico. Lo abbiamo fatto per anni, adesso anche basta salvo richieste specifiche di qualcuno. Guardando all'atto pratico, diciamo la stessa cosa

 

[Ax-80]

Dai su... lo sai e lo sappiamo benissimo che di chilometri ne puoi fare anche 500 mila con l'A3, magari pure senza problemi, ma un doppia frizione, per definizione (frizione...), ha parti soggette a usura e manutenzione, e che un motore turbo ha una cosina che si chiama turbina, che per grossi chilometraggi può (può) pure dare problemi che su un aspirato non ci sono semplicemente perché non c'è.
Fra l'altro non parliamo di cambi che in passato si sono distinti per essere bulletproof, eh... così come l'aspettativa generale di affidabilità (che pure Suby si è un po' giocata, ma con i diesel che sono stati un discorso a parte)

Certo. E aggiungo che il Dsg moderno non è come il vecchio quanto a logica di funzionamento. Ormai è assodato. Spero sia più affidabile magari, ma è presto per dirlo.

 

[elancia75]

Non l' ho mai detto. L'ho detto? Quello che è chiaro è che per usarla normalmente a parità di prezzo la A3 ha molti più punti di forza. Quindi la bilancia pende li. Da una parte metti motore, consumo, cambio, interni, spazio? Chissà.. Abitacolo xv ampio ma bagagliaio poco. Dall' altra una Ti in parte permanente e una meccanica più curata su un altezza da terra maggiore. Stop. Serve? Non c'è partita! Non serve? E allora la scelta è fatta... Al netto di preferenze personali. Ti pare pacifico? A me si.. Non scendo oltre perché elencare tutta la tecnica a mo di libro è ripetitivo e logorroico. Lo abbiamo fatto per anni, adesso anche basta salvo richieste specifiche di qualcuno. Guardando all'atto pratico, diciamo la stessa cosa

Io volevo solo sottolineare che l'impostazione meccanica della XV, sprecata lì magari.. con quel motore e quella trasmissione/assetto, non può dare benefici solo in offroad o su nevona ma si sente giocoforza anche per come la macchina sta in strada.

Altrimenti sarebbe come guidare un Qashqai o una CX-30 (che però sono meglio perchè vanno di più).

Concordi su questo?