<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Confusione tra segmenti | Il Forum di Quattroruote

Confusione tra segmenti

Prendo spunto per scrivere da alcune battute scambiate in prima pagina riguardanti il posizionamento della Subaru Levorg: nell'articolo di Quattroruote viene indicata come erede della Legacy ma io ( come anche altri siti motoristici) non sono di quest'idea, poichè a me pare che sia una station wagon di segmento C un po' lievitata nelle misure ( basta osservare che la misura del passo è di 2,65 m, misura tipica da segmento C, e soprattutto che il passo della vecchia Legacy è di 2,75 m! Non credo che passando da una generazione all'altra riducano il passo di ben 10 cm! Sarebbe da pazzi!).
Ma comunque non è l'unico caso; basta andare in casa Skoda per vedere l'Octavia, una segmento C a tutti gli effetti, venire indicata come segmento D solo a causa delle sue dimensioni oversize, o la stessa Rapid, segmento b diventata C per una quindicina di cm di troppo.
E, ultimo caso, la Fiat Tipo, spacciata per sostituta della Bravo ( commercialmente sì9, ma derivata da un pianale di segmento B, al contrario della suddetta.
Forse sarebbe necessario da parte dei siti come Quattroruote cercare di mettere un po' d'ordine, o alla fine, visto che quello che interessa è il lato commerciale, ed il 90% degli automobilisti non sa nemmeno cosa sia un segmento si guardano unicamente le dimensioni?
Voi cosa ne pensate?
 
La maggior parte non sa neanche cosa sia un pianale, partendo da un budget e dall'esigenza di abitabilità, o da "figaggine" premium, la scelta sarà fra chi gli valuta più l'usato o concede il finanziamento.
 
carlo alberto ha scritto:
Prendo spunto per scrivere da alcune battute scambiate in prima pagina riguardanti il posizionamento della Subaru Levorg: nell'articolo di Quattroruote viene indicata come erede della Legacy ma io ( come anche altri siti motoristici) non sono di quest'idea, poichè a me pare che sia una station wagon di segmento C un po' lievitata nelle misure ( basta osservare che la misura del passo è di 2,65 m, misura tipica da segmento C, e soprattutto che il passo della vecchia Legacy è di 2,75 m! Non credo che passando da una generazione all'altra riducano il passo di ben 10 cm! Sarebbe da pazzi!).
Ma comunque non è l'unico caso; basta andare in casa Skoda per vedere l'Octavia, una segmento C a tutti gli effetti, venire indicata come segmento D solo a causa delle sue dimensioni oversize, o la stessa Rapid, segmento b diventata C per una quindicina di cm di troppo.
E, ultimo caso, la Fiat Tipo, spacciata per sostituta della Bravo ( commercialmente sì9, ma derivata da un pianale di segmento B, al contrario della suddetta.
Forse sarebbe necessario da parte dei siti come Quattroruote cercare di mettere un po' d'ordine, o alla fine, visto che quello che interessa è il lato commerciale, ed il 90% degli automobilisti non sa nemmeno cosa sia un segmento si guardano unicamente le dimensioni?
Voi cosa ne pensate?
La levorg è una seg. C. Nonostante i 4,70 mt come la mia è su base impreza wrx. L'erede della legacy è... la legacy che in Europa non viene più importata
 
Suby01 ha scritto:
carlo alberto ha scritto:
Prendo spunto per scrivere da alcune battute scambiate in prima pagina riguardanti il posizionamento della Subaru Levorg: nell'articolo di Quattroruote viene indicata come erede della Legacy ma io ( come anche altri siti motoristici) non sono di quest'idea, poichè a me pare che sia una station wagon di segmento C un po' lievitata nelle misure ( basta osservare che la misura del passo è di 2,65 m, misura tipica da segmento C, e soprattutto che il passo della vecchia Legacy è di 2,75 m! Non credo che passando da una generazione all'altra riducano il passo di ben 10 cm! Sarebbe da pazzi!).
Ma comunque non è l'unico caso; basta andare in casa Skoda per vedere l'Octavia, una segmento C a tutti gli effetti, venire indicata come segmento D solo a causa delle sue dimensioni oversize, o la stessa Rapid, segmento b diventata C per una quindicina di cm di troppo.
E, ultimo caso, la Fiat Tipo, spacciata per sostituta della Bravo ( commercialmente sì9, ma derivata da un pianale di segmento B, al contrario della suddetta.
Forse sarebbe necessario da parte dei siti come Quattroruote cercare di mettere un po' d'ordine, o alla fine, visto che quello che interessa è il lato commerciale, ed il 90% degli automobilisti non sa nemmeno cosa sia un segmento si guardano unicamente le dimensioni?
Voi cosa ne pensate?
La levorg è una seg. C. Nonostante i 4,70 mt come la mia è su base impreza wrx. L'erede della legacy è... la legacy che in Europa non viene più importata

Io lo so! Negli articoli di prima pagina c'è un forumer che quando ho fatto notare questa cosa si è scandalizzato e quasi mi inveiva contro :D
Il problema non sta in noi forumer, è nell'articolo di Quattroruote che dice: testuali parole " L'inedita station sportiva a trazione integrale della Casa giapponese è, a tutti gli effetti, l'erede evoluta della Legacy." A questo punto bisognerebbe spiegarlo alla redazione....
 
carlo alberto ha scritto:
Suby01 ha scritto:
carlo alberto ha scritto:
Prendo spunto per scrivere da alcune battute scambiate in prima pagina riguardanti il posizionamento della Subaru Levorg: nell'articolo di Quattroruote viene indicata come erede della Legacy ma io ( come anche altri siti motoristici) non sono di quest'idea, poichè a me pare che sia una station wagon di segmento C un po' lievitata nelle misure ( basta osservare che la misura del passo è di 2,65 m, misura tipica da segmento C, e soprattutto che il passo della vecchia Legacy è di 2,75 m! Non credo che passando da una generazione all'altra riducano il passo di ben 10 cm! Sarebbe da pazzi!).
Ma comunque non è l'unico caso; basta andare in casa Skoda per vedere l'Octavia, una segmento C a tutti gli effetti, venire indicata come segmento D solo a causa delle sue dimensioni oversize, o la stessa Rapid, segmento b diventata C per una quindicina di cm di troppo.
E, ultimo caso, la Fiat Tipo, spacciata per sostituta della Bravo ( commercialmente sì9, ma derivata da un pianale di segmento B, al contrario della suddetta.
Forse sarebbe necessario da parte dei siti come Quattroruote cercare di mettere un po' d'ordine, o alla fine, visto che quello che interessa è il lato commerciale, ed il 90% degli automobilisti non sa nemmeno cosa sia un segmento si guardano unicamente le dimensioni?
Voi cosa ne pensate?
La levorg è una seg. C. Nonostante i 4,70 mt come la mia è su base impreza wrx. L'erede della legacy è... la legacy che in Europa non viene più importata

Io lo so! Negli articoli di prima pagina c'è un forumer che quando ho fatto notare questa cosa si è scandalizzato e quasi mi inveiva contro :D
Il problema non sta in noi forumer, è nell'articolo di Quattroruote che dice: testuali parole " L'inedita station sportiva a trazione integrale della Casa giapponese è, a tutti gli effetti, l'erede evoluta della Legacy." A questo punto bisognerebbe spiegarlo alla redazione....
Forse è il nome legacy evolution touring che trae in inganno
 
carlo alberto ha scritto:
Il problema non sta in noi forumer, è nell'articolo di Quattroruote che dice: testuali parole " L'inedita station sportiva a trazione integrale della Casa giapponese è, a tutti gli effetti, l'erede evoluta della Legacy." A questo punto bisognerebbe spiegarlo alla redazione....
io non lo leggerei propriamente come uno gaff ma semmai un semplicemente riportare i fatti come stanno, evvero che nel nostro mercato al posto della precedente legacy (cat d) viene ora proposta la levorg (cat c)... ;)

e sempre a proposito di "semplificazioni", basterebbe ad es prendere a riferimento modelli come octavia la quale è infatti spesse volte "equivocata" ed oggetto di discussione proprio in termini di categoria... ovvero cosa voglio dire: che se ci si pensa bene la stessa altro non'è che una sw "rimodellata" proprio dal momento in cui queste ne condividano il medesimo pianale, e nel caso allungato rispetto a quello di partenza e dedicato alle (per noi) più canoniche 2 volumi... cosa fra l'altro indipendentemente se realizzazione "all'ultimo grido" o meno dal momento in cui ciò avveniva ben prima di questi ultimi modulari e che pertanto "un'operazione alla octavia" la potrebbe fare chiunque se solo lo si volesse/ritenesse opportuno... questione di scelte... ;)

mentre altro esempio "eccellente" è sostanzialmente rappresentato dalla recente quanto anch'essa discussa new tipo la quale a differenza della succitata, qui siamo di fronte ad una 3 volumi senza portellone, oltre all'altra differenza rappresentata dalla classe di appartenenza (b in luogo di c).
 
Per me la "distinzione netta" in segmenti è come la Potemkin per Fantozzi: una cagata pazzesca.

Quasi al livello del "premium" o "non premium"...

Sono distinzioni puramente commerciali, non tecniche ed, adesso, nemmeno dimensionali.

Subaru ha l'Impreza... (con motore long. sosp ind. e TI come la A4) che è la loro seg. C.
La Outback è una D americana...
Levorg è una C americana o una D europea?

Lascio a voi ogni supposizione, per me le supposizioni tali restano.

Edit: aggiungo il caso della Mazda 3, della Skoda Octavia... ecc...
 
la suddivisione in segmenti è una mera convenzione a scopo di classificazione commerciale. ovvio che le case quando pensano ad un nuovo modello lo collochino idealmente in determinato segmento, ma i casi di sovrapposizioni o sforamento sono tanti e inevitabili.
citi ad esempio la Octavia, che di fatto è una C anche se persino UNRAE la colloca tra le D. alla fine cosa cambia? niente.
così come - altro esempio - la Insignia è considerata D, pur avendo dimensioni da E. e perché l'Astra è una D pur essendo più grossa di una V60?
altro caso che citi, la nuova Fiat Tipo. tu la consideri una B solo perché il pianale è derivato da quello della Punto. per me non ha molto senso (anche la vecchia Passat era su pianale Golf, ma mica erano la stessa cosa). Tipo ha dimensioni e motorizzazioni da C, la versione 5 porte avrà misure simili alla Bravo e in ogni caso è decisamente fuori-misura per il seg. B. il pianale è in realtà una piattaforma modulare nata per adeguarsi a diverse esigenze (in Brasile c'han tirato fuori un pick-up di 5 metri su quel pianale: come lo classificheremmo quello in Europa?).

alla fine all'acquirente frega poco o nulla di tutto ciò, dato che quel che conta è la sostanza dell'auto, non certo la classificazione per segmento.
 
elancia ha scritto:
Per me la "distinzione netta" in segmenti è come la Potemkin per Fantozzi: una cagata pazzesca.

Quasi al livello del "premium" o "non premium"...

Sono distinzioni puramente commerciali, non tecniche ed, adesso, nemmeno dimensionali.

Subaru ha l'Impreza... (con motore long. sosp ind. e TI come la A4) che è la loro seg. C.
La Outback è una D americana...
Levorg è una C americana o una D europea?

Lascio a voi ogni supposizione, per me le supposizioni tali restano.

Edit: aggiungo il caso della Mazda 3, della Skoda Octavia... ecc...

Sono d'accordo con te che ormai ( a differenza del passato) la divisione in segmenti è qualcosa di puramente commerciale, ma far passare la Levorg come erede della Legacy secondo me potrebbe essere addirittura controproducente per la Subaru stessa: immaginate un possessore di Legacy che deve cambiarla e prova la Levorg! Troverebbe un'auto con meno abitabilità, più nervosa in strada, meno "macchina" se mi fate passare il termine...
 
chepallerossi! ha scritto:
la suddivisione in segmenti è una mera convenzione a scopo di classificazione commerciale. ovvio che le case quando pensano ad un nuovo modello lo collochino idealmente in determinato segmento, ma i casi di sovrapposizioni o sforamento sono tanti e inevitabili.
citi ad esempio la Octavia, che di fatto è una C anche se persino UNRAE la colloca tra le D. alla fine cosa cambia? niente.
così come - altro esempio - la Insignia è considerata D, pur avendo dimensioni da E. e perché l'Astra è una D pur essendo più grossa di una V60?
altro caso che citi, la nuova Fiat Tipo. tu la consideri una B solo perché il pianale è derivato da quello della Punto. per me non ha molto senso (anche la vecchia Passat era su pianale Golf, ma mica erano la stessa cosa). Tipo ha dimensioni e motorizzazioni da C, la versione 5 porte avrà misure simili alla Bravo e in ogni caso è decisamente fuori-misura per il seg. B. il pianale è in realtà una piattaforma modulare nata per adeguarsi a diverse esigenze (in Brasile c'han tirato fuori un pick-up di 5 metri su quel pianale: come lo classificheremmo quello in Europa?).

alla fine all'acquirente frega poco o nulla di tutto ciò, dato che quel che conta è la sostanza dell'auto, non certo la classificazione per segmento.

Infatti all'epoca, quando si passò dalla Passat con pianale Audi a quella con pianale Golf io dissi che anche se era qualcosa che avrebbe portato a risultati commerciali avrebbe svalutato l'auto in se (provate a chiedere a quei rappresentanti con l'auto aziendale che sono passati dall'una all'altra, ne sentirete delle belle...)
All'acquirente non frega niente fino a quando viene a sapere che paga credendo di avere un plus e poi scopre che non ce l'ha! E quel plus è proprio la sostanza dell'auto.
Anche la Tipo, aspetto che la provino ma dubito ( e spero per Fiat di sbagliarmi) che abbia le qualità dinamiche che aveva la Bravo.
P.S. per ora le motorizzazioni della Bravo sono da segmento B, non si va oltre i 120 cv.
 
carlo alberto ha scritto:
elancia ha scritto:
Per me la "distinzione netta" in segmenti è come la Potemkin per Fantozzi: una cagata pazzesca.

Quasi al livello del "premium" o "non premium"...

Sono distinzioni puramente commerciali, non tecniche ed, adesso, nemmeno dimensionali.

Subaru ha l'Impreza... (con motore long. sosp ind. e TI come la A4) che è la loro seg. C.
La Outback è una D americana...
Levorg è una C americana o una D europea?

Lascio a voi ogni supposizione, per me le supposizioni tali restano.

Edit: aggiungo il caso della Mazda 3, della Skoda Octavia... ecc...

Sono d'accordo con te che ormai ( a differenza del passato) la divisione in segmenti è qualcosa di puramente commerciale, ma far passare la Levorg come erede della Legacy secondo me potrebbe essere addirittura controproducente per la Subaru stessa: immaginate un possessore di Legacy che deve cambiarla e prova la Levorg! Troverebbe un'auto con meno abitabilità, più nervosa in strada, meno "macchina" se mi fate passare il termine...

Premesso che andando avanti col "meno macchina" forse per te una Lotus può essere meno macchina di altre.. perchè più scomoda, piccola e nervosa... ti chiedo se l'hai provata o il tuo è un pregiudizio basato su numeri (comprensibile).

Io prima di dire che la Levorg sia "meno macchina" di Legacy la proverei. ;)

Piccolo appunto: per me il BD da 150cv su Legacy non è sufficiente a motorizzare adeguatamente un'aspirante segmento D.
 
carlo alberto ha scritto:
P.S. per ora le motorizzazioni della Bravo sono da segmento B, non si va oltre i 120 cv.
al momento le motorizzazioni disponibili sono due e rappresentano l'entry-level del seg C. anzi, per il diesel mi sa che siamo già a un livello medio per la categoria: secondo me proporranno anche il 95 cv, che è la soglia di ingresso "naturale" per una C economica. e vedrai che nei prossimi mesi, soprattutto con l'arrivo delle altre varianti di carrozzeria, la gamma si amplierà più verso l'alto che verso il basso, come è naturale che sia.
 
Su di questa irrisolvibile questione, Io ne ho viste cose in questo Forum che voi umani non potreste immaginarvi...:shock:
Per ri-citare il sempre utile Fantozzi: In fondo, echissenefrega! :XD: :XD: :XD:
 
sandro63s ha scritto:
Su di questa irrisolvibile questione, Io ne ho viste cose in questo Forum che voi umani non potreste immaginarvi...:shock:
Per ri-citare il sempre utile Fantozzi: In fondo, echissenefrega! :XD: :XD: :XD:

Taci tu, che hai una SEGMENTO C!!! :lol: ;)
 
chepallerossi! ha scritto:
carlo alberto ha scritto:
P.S. per ora le motorizzazioni della Bravo sono da segmento B, non si va oltre i 120 cv.
al momento le motorizzazioni disponibili sono due e rappresentano l'entry-level del seg C. anzi, per il diesel mi sa che siamo già a un livello medio per la categoria: secondo me proporranno anche il 95 cv, che è la soglia di ingresso "naturale" per una C economica. e vedrai che nei prossimi mesi, soprattutto con l'arrivo delle altre varianti di carrozzeria, la gamma si amplierà più verso l'alto che verso il basso, come è naturale che sia.

Speriamo sia così, mi farebbe piacere!
 
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