Confronto Porsche 911 - Maserati Biturbo

[saturno_v]

necessariamente ti mette in difficoltà nella guida, ma quella che ti fornisce prestazioni in tutta sicurezza.

...il che non era certamente una caratteristica delle 911 d'epoca...

 

[saturno_v]

Ma vi ricordate anche che faceva due km al litro? beveva come una spugna e qualcuno la rivendette proprio per questo motivo.

Anche sulle prima Biturbo non mi pare di avere letto mai i 2 al litro...certo scarburata forse....

 

[saturno_v]

Comunque si, ho usato forse erroneamente i termini supersportive e supercar cone sinonimi.

 

[saturno_v]

Vedi, la potentissima 917 per te è incredibile, mentre la 911 è "umile"...ahi ahi Saturno, sei prevedibile...

La 917 ed in particolare la 917/30 di straordinario non aveva solo il motore....fai una ricerca...puoi iniziare da qui...e non e' wikipedia

The incredible story of the Porsche 917

https://www.lemans.org/en/news/video-the-incredible-story-of-the-porsche-917/10125

 

[saturno_v]

Che molte Lamborghini e Ferrari siano vere opere d'arte lo sappiamo, ma sicuramente anche la 911 lo è, nella storia del design automobilistico, e dell'automobile. Non a caso anche la 911 è nella collezione permanente del MoMa (la prima è stata la Cisitalia 202).

https://www.moma.org/collection/works/217251

Lo e' anche la DS una vettura straordinaria ma prestazionalmente e motoristicamente era modesta rispetto alle supercar o supersportive che si voglia...
Estremizzando, non negherai che la Mini sia stato un design iconico...ma anche lei era una vettura modesta rispetto a cio' di cui stiamo parlando.
La 356 tra l'altro mi piace piu' della 911....

 

[saturno_v]

Comunque, per chi considera qualsiasi Lotus una supersportiva...allora secondo voi lo sono anche una X1/9 o una Matra Simca Bagheera??...motore centrale, 2 posti secchi (3 nel caso della Bagheera). Secondo me sono semplicemente auto sportive a motore centrale.
Gli Americani chiamano le 2 posti a motore centrale "Exotic" (Esotiche) indipendentemente dalla potenza del motore. Poi ci sono le "Exotic supercar".
Ovviamente il termina "supercar" e' anche legato al periodo storico dell'auto presa in considerazione. 250 CV e certe punte velocistiche quaranta anni fa potevano essere considerati valori da supercar, oggi non piu'...

 

[Streamliner]

Lo e' anche la DS una vettura straordinaria ma prestazionalmente e motoristicamente era modesta rispetto alle supercar o supersportive che si voglia...
Estremizzando, non negherai che la Mini sia stato un design iconico...ma anche lei era una vettura modesta rispetto a cio' di cui stiamo parlando.
La 356 tra l'altro mi piace piu' della 911....

Ma sua la 911 che la 356 di modesto non hanno avuto mai niente.
"Modesto" é un aggettivo del tutto inappropriato per qualsiasi Porsche.

 

[Ax-80]

. 250 CV e certe punte velocistiche quaranta anni fa potevano essere considerati valori da supercar, oggi non piu'...

Dipende. Una Lotus con 250cv e mille kg di peso ha prestazioni da supercar

 

[pilota54]

Dipende. Una Lotus con 250cv e mille kg di peso ha prestazioni da supercar

Non esageriamo, da supercar no, basta vedere i tempi a Vairano. Ovviamente fa tempi eccellenti, ma non da supercar. Un'Abarth 695 Biposto gira a 1 secondo da una Elise 220.

Comunque continuiamo ad essere prevalentemente OT.

 

[Ax-80]

Non esageriamo, da supercar no, basta vedere i tempi a Vairano. Ovviamente fa tempi eccellenti, ma non da supercar. Un'Abarth 695 Biposto gira a 1 secondo da una Elise 220.

Comunque continuiamo ad essere prevalentemente OT.

A me sembra che le auto nominate non siano troppo dissimili. E comunque

https://www.lotuscars.com/elise-cup-250

A livello di qualche porsche ci siamo. Le supercar nel senso di razzi credo vadano su GT Rs e Ferrari . Lamborghini...insomma auto cosi

 

[pilota54]

A me sembra che le auto nominate non siano troppo dissimili. E comunque

https://www.lotuscars.com/elise-cup-250

A livello di qualche porsche ci siamo. Le supercar nel senso di razzi credo vadano su GT Rs e Ferrari . Lamborghini...insomma auto cosi

Io sono da sempre un fan Lotus (tra l'altro su quella stanza per l'80% scrivo io), quindi figuriamoci se non apprezzo la Elise 250 cup. E' fantastica. Però non la chiamerei Supercar. Le supercars sono auto che di solito superano i 150.000 euro. Tutto qui.

 

[Ax-80]

Io sono da sempre un fan Lotus (tra l'altro su quella stanza per l'80% scrivo io), quindi figuriamoci se non apprezzo la Elise 250 cup. E' fantastica. Però non la chiamerei Supercar. Le supercars sono auto che di solito superano i 150.000 euro. Tutto qui.

Si il prezzo è una discriminante. Diventa un plus quando a minor prezzo corrisponde lo stesso un certo tasso di divertimento

 

[saturno_v]

Dipende. Una Lotus con 250cv e mille kg di peso ha prestazioni da supercar

In accelerazione....come vmax conta alla fine la cavalleria (resistenza aerodinamica che per quanto piccola e' pur sempre una vettura)....

 

[saturno_v]

Ma sua la 911 che la 356 di modesto non hanno avuto mai niente.
"Modesto" é un aggettivo del tutto inappropriato per qualsiasi Porsche.

Non meniamo il can per l'aia....ho detto modeste paragonandole con le Ferrari ed altre auto di calibro simile (parliamo di anni 60) ed inteso anche come disposizione meccanica, frazionamento e cubatura motore, prestazioni, etc...

L'Alpine A110, ad esempio, e' stata una vetturetta assolutamente meravigliosa (stilisticamente non la ritengo certo dietro a 356 o 911), micidiale come efficacia su strada nelle mani giuste e costava un botto rispetto a piccole sportive di dimensioni e cubatura motore simili...cio' non toglie che sia una vettura piu' modesta rispetto ad una Miura....

Le Porsche non erano lontanamente paragonabili alle Ferrari (o anche alle Dino) a fine anni 60 e mi sono pure andato a spulciare i listini storici USA che sono impietosi per chi cerca di sostenere tale tesi


Prezzi di base 1969


Porsche 912: $5000

Porsche 911: $5800

Fiat 124 Spider: $3300

Alfa Romeo 1750 Spider: $4200

Lotus Elan S4: $4800

Volvo 1800E: $4100

Toyota 2000GT: $7230

Sorprendentemente "economica" la Jaguar E Type, "appena" $5800

Dino 206 GT:....tieniti forte.....$13400

Maserati Mistral:....ritieniti forte, $13700

Non ho trovato il dato per le Fiat Dino nel 1969, ma ho trovato il prezzo per la Dino Spider 2000 del 1967, ovvero 2 anni prima: $5400

Lancia Fulvia Coupe' 1.3 Rallye, ultimo dato disponibile 1967: $3520, un migliaio in piu' (sempre nel 1967) per la versione carrozzata Zagato.


Caso chiuso, non c'e' storia.


Porsche come gamma e prezzi comincio' ad avvicinarsi (ribadiamo, avvicinarsi) a Ferrari solo negli anni 70 inoltrati quando le 911 guadagnarono vigorosamente in prestazioni e cilindrata, i successi sportivi si accumulavano ed i suoi listini salivano vertiginosamente (molto piu' dell'inflazione) mentre contemporaneamente la casa di Maranello comincio' ad offrire modelli piu' "economici" (le 208 GT4 e successivamente 208 GTB/GTS su alcuni mercati Europei) con marchio ufficiale Ferrari.

 

[Philosophy]

Non meniamo il can per l'aia....ho detto modeste paragonandole con le Ferrari ed altre auto di calibro simile (parliamo di anni 60). L'Alpine A110 e' stata una vetturetta assolutamente meravigliosa (stilisticamente non la ritengo certo dietro a 356 o 911) e micidiale come efficacia su strada nelle mani giuste...cio' non toglie che sia una vettura piu' modesta rispetto ad una Miura....
Le Porsche non erano lontanamente paragonabili alle Ferrari (o anche le Dino) a fine anni 60 e mi sono pure andato a spulciare i listini storici USA che sono impietosi per chi cerca di sostenere tale tesi


Prezzi di base 1969


Porsche 912: $5000

Porsche 911: $5800

Fiat 124 Spider: $3300

Alfa Romeo 1750 Spider: $4200

Lotus Elan S4: $4800

Volvo 1800E: $4100

Toyota 2000GT: $7230

Sorprendentemente "economica" la Jaguar E Type, "appena" $5800

Dino 206 GT:....tieniti forte.....$13400

Maserati Mistral:....ritieniti forte, $13700

Non ho trovato il dato per le Fiat Dino nel 1969, ma ho trovato il prezzo per la Dino spider 2000 del 1967, ovvero 2 anni prima: $5400

Lancia Fulvia Coupe' 1.3 Rallye, ultimo dato disponibile 1967: $3520


Caso chiuso, non c'e' storia.


Porsche come gamma e prezzi comincio' ad avvicinarsi (ribadiamo, avvicinarsi) a Ferrari solo negli anni 70 inoltrati quando le 911 guadagnarono vigorosamente in prestazioni e cilindrata, i successi sportivi si accumulavano ed i suoi listini salivano vertiginosamente (molto piu' dell'inflazione) mentre contemporaneamente la casa di Maranello comincio' ad offrire modelli piu' "economici" (le 208 GT4 e successivamente 208) con marchio ufficiale Ferrari.

Ho una curiosità, perché la Toyota 2000GT costava così tanto? Questione di importazione?