<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Common Rail A3 in Tribunale | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Common Rail A3 in Tribunale

franc.ari ha scritto:
provocantibus ha scritto:
franc.ari ha scritto:
provocantibus ha scritto:
Grazie per i chiarimenti, sono proprio curioso di saper come andrà a finire. Io penso che Audi perderà la causa e verrà a patti ma quello che mi incuriosisce ancor di più è vedere in quanto tempo ciò accadrà.
Ciao

Carissimo..eccoti la prima buona notizia:
oggi 22/07/2010 Il presidente del Tribunale di Cosenza ha nominati il CTU nella persona dell'Ing. Vadacchino Francesco in Rende pv Cosenza
Martedì 27 tramite Uff.le Giudiziario verrà notificato l'atto all'AUDI ZENTRUM di competenza dopo di chè dovremo aspettare i risvolti.
Secondo l'Avvocato, ci vorrà cmq dopo l'estate a meno chè..... :?: :shock: qualcuno nel frattempo non sia rinsavito...tu che ne pensi???????????
A presto informarvi :thumbup:
Francesco
Stupefacente, tempi brevissimi.
Io penso che l'Audi Zentrum farebbe bene a rinsavire.
Ma tu di dove sei? In Calabria ho parecchi parenti in provincia di CS (Belvedere Marittimo, Diamante, Cittadella del Capo ecc. ecc.) ci ho passato tutte le vacanze estive fino a 20 anni. Il prossimo anno ho deciso che devo ritornarci almeno una settimana a giugno.
Sandro

Penso che entro fine mese i sig. dell'audi-zentrum si muoveranno, dopo che avranno ricevuto la notifica.. ;)..quello che invece mi incuriosisce è se interverrà la casa di VR e come interverrà. Se proporrà qualcosa, visto il danno arrecatomi a livello morale e materiale.
Cmq io sono di Cosenza città e ai tempi...belli, diciamo :oops: 35 anni fà. frequentavo le tue stesse spiagge da Cetraro a Praia; facevo la spola col mio ;-) Dinetto Ferrari.....bei tempi e tanti problemi in meno, specialmente sulle macchine.. :D.
A Cittadella, proprio domenica ho sposato mia figlia maggiore a Palazzo del Capo...conosci sicuramente.
Cordialità Franco
Pensa che i miei nonni materni erano di Cittadella. La conosco perfettamente, avevamo la casa proprio sul lungomare. Peccato per la diga che ha insabbiato tutto. Prima era un autentico gioiellino.
Mamma mia che nostalgia!
A risentirci.
Sandro
 
Ultime della ...vicenda per chi leggerà, anche in ritardo.
I signori dell'AUDI-ZENTRUM COSENZA dopo la notifica della nomina del CTU hanno ben pensato, non di riflettere bene sulla loro ca..ssa ma di togliermi l'auto sostitutiva;
il testo dell'e-mail con relativa mia risposta:
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Sarà n/s cura riconsegnare l'autovettura entro i termini prefissati; 5/08/2010
Distinti Saluti
francesco Ariani

----- Original Message -----
From: FIlippo Cugliari
To: info.camoil@motocam.it
Sent: Wednesday, August 04, 2010 6:30 PM
Subject: restituzione skoda roomster
Salve sig. Ariani,
come antipipato telefonicamente Le chiediamo la restituzione della vettura in oggetto fornita in comodato d'uso fino ad oggi, a meno che non voglia noleggiarla a pagamento al costo di 40 euro/giorno iva inclusa a partire dal 06/08/2010.
Ing.Giuseppina Tufano
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Non sapendo che pesci prendere hanno fatto qualcosa che li ha resi ancor più ridicoli...un marchio cosi grande in mano a gente poco professionale.
 
Dopo un lungo.....letargo eccomi tornato a Voi tutti!!!
Mi scuso per aver ingoiato un pò di sonniferi ma erano dovuti per tranquillizzarmi e non scrivere cassatine che sarebbero state dannose per la mia pratica.
Purtroppo da oggi non potremo più chiamare il topic
COMON RAIL IN TRIBUNALE ma
GASOLIO IN TRIBUNALE.....si, Egregi amici tutti, dopo un anno di peripezie, macchina ferma, perizie e contro perizie, è uscito il Mago Zurlì che ha fatto riscontrare come la causa del guasto è stato determinato dal gasolio non idoneo.
Scrivere quì tutta la Relazione tecnica del CTU del Tribunale "170 pag. " mi sembra assurdo, se c'è un modo per inserirla come allegato, qualcuno me lo spieghi e lo farò ben volentieri, o se c'è chi vuole leggerla mi faccia avere in pvt la sua e-mail.
Ancora una volta l'abbiamo presa in ...saccoccia noi utenti....ad oggi solo 11.550,00 ? anticipati, li recupererò???
Buona giornata a tutti e attenti a quale fontana fate il pieno!!!!!
 
Scusami, ma non hai possibilità di rivalerti sul distributore?

da collega utentecliente Audi e appassionato di moto e motori in genere, in un certo senso sono contento che l'A3 CR non abbia problemi congeniti, però mi dispiace tanto per tutta la tua disavventura e spero che potrai essere risarcito da chi ti ha cagionato il danno!
Saluti
 
170 pag. di relazione tecnica sono tante ma certo appare veramente strano che sia stato tu l'unico a subire il danno dalla tua pompa. Possibile che nessun altro ha riscontrato i tuoi stessi problemi?

Vero è che il carburante italiano, in fatto di qualità, non è proprio tra i migliori mentre per il prezzo è altissimo. Resta il fatto che se il circolo non è virtuoso basta poco a fare casino e poichè gli attori in gioco sono molti risalire a di chi è la colpa diventa uno stillicidio.

Ma alla fine in quella relazione il problema da dove è derivato, acqua nel gasolio, gasolio sporco, parametri della miscelazione dell'drocarburo scombinati, giusto per farci un'idea?

Ciao ed in bocca al lupo!
 
trattasi di un problema che può succedere a qualsiasi costruttore.
il problema con audi resta lo stesso,garanzia o no loro cercano sempre di imputare al cliente il problema.
come con i fari che fanno condensa oppure il consumo di olio...
è la stessa storia di sempre,audi fa ottime auto sicuramente non inferiori alla concorrenza ma autogerma applica politiche discutibili.
non importa essere in garanzia o meno..se la spesa è grossa loro dicono che è colpa tua.
farebbero meglio a tutelare i clienti.
facci sapere come va a finire
 
Risk assessment!
Valutazione del rischio (commerciale)!

E' un modo di agire della filiale di VERONA:
Si fanno le valutazioni dei costi da pagare in garanzia e della perdita della clientela qualora la si ignori del tutto!
Si addestrano gli ispettori a rigettare ogni forma di anomalia come difetto d'origine, si chiudono le "autonomie ai concessionari" (non possono cambiare pezzi senza autorizzazione) e si valutano gli eventuali effetti (cause tecniche e clientela insoddisfatta)!
Ogni cliente è una cavia!

SI PREFERISCE ABBANDONARE IL CLIENTE...ci sono PROVE CONTINUE DI QUESTI ATTEGGIAMENTI DA GENTAGLIA....AUDI E VW sono solo GENTAGLIA (commercialmente parlando, poi sono uomini migliori di me...probabile)!

Se Volkswagen e AUDI incrementano, vuol dire che per ogni 10 clienti persi, ne trovano 12 che comprano!
NON SIGNIFICA NULLA....NON E' DETTO CHE QUESTO SANCISCE la loro ONNIPOTENZA...i grandi si vedono dalle piccole cose..!

Allora non conviene pagare nulla (conclusione commerciale AUDI), tanto avvocati e tecnici che sono da questa parte e che ci capiscono di motori ed apparati vari (iniezione,elettronica,ecc) non ce ne sono, allora la parola legale (avvocato) contro quella tecnica (Audi)...porta in vantaggio sempre l'AUDI, a meno che non faccia io il perito! ;)

Assunzione di "risk"....appunto...meglio perdere clienti che pagare i difetti, tanto il cliente è già incazzato anche se gli ripari la macchina!
Sapete che anche altri (case automobilistiche) inziano a muoversi così...ehhhh si?
 
Buongiorno,
spero di riuscire a dare risposte concise ma chiare a tutti :
Caro nico1131, il CR dell? A3 non è nuovo a problemi come l?ho avuto io, su altri forum se ne parla ampiamente, tanto che oggi la casa ha sostituito tipo di pompa con una meno delicata a 2 pistoni, ma anche su altre vetture ha avuto vari problemi.
Caro Furetto, seppur fosse vero che il gasolio Italiano è tra quello meno pulito, le Case automobilistiche lo sanno già quando costruiscono i motori con pompe CR altamente sofisticate; dovrebbero prevenire questi eventuali danni!!!. Se poi si rompono e danno la colpa al gasolio, io, tu, gli altri utenti finali, che colpa ne abbiamo???
Se poi, durante l?accertamento buttano il gasolio che?diciamo? ha provocato il danno, di chi è la colpa? del gasolio o della pompa mal costruita?
Altro che stillicidio questo è una crocefissione che non tutti riescono a sopportare.
Nelle relazioni tecniche, senza aver potuto analizzare il gasolio, perché era stato buttato dai meccanici dell?Audi, è venuto fuori che:
IL GUASTO E? STATO DETERMINATO NON SOLO DALL?ULTIMO RIFORNIMENTO MA ANCHE DAI MOLTEPLICI PRECEDENTI ? . PROBABILMENTE IL GASOLIO CONTENEVA ACQUA. ( ricordo che l?auto aveva 5200km 133 gg di vita e di prassi percorro 35 km al giorno tot. 4655 km, si deduce che i km fatti sono stati percorsi tutti in città e solo 545 fatti per portare a spasso la famiglia qualche domenica. Di conseguenza quel MOLTEPLICI PRECEDENTI RIFORNIMETI, è una dicitura che vuole ingarbugliare il risultato della relazione per non far ricadere la colpa su alcuno dei colossi.
Difatti, nel mio caso posso dimostrare dove ho fatto carburante, se fosse capitato ad altro comune mortale, come avrebbe fatto a dimostrarlo? La cosa più drammatica, come ha fatto questo stupido di perito a scrivere una cosa simile, si chiama forse Mago Zurlì?
Sulla scorta di questa dicitura, l?Audi se ne è uscita pulita, ho perso un?anno di fermo macchina, di garanzia, nonché deprezzamento della stessa.
Caro ms123d?..leggi bene e, a buon intenditor poche parole?!!!!
Concordo con quando asserisce ilopan, questo però varrà fino a quando il mercato non gli girerà le spalle!!!
Concludo, per il mio risarcimento dovrò iniziare una Causa Civile contro la casa petrolifera che io rappresento.
 
Ciao Franc, non sapevo di questi problemi, frequento poco i forum... Sono dell'avviso che noi facciamo grandi i marchi se loro non vendono addio.. Senza entrare in merito alla tua vicenda che purtroppo è anche condizionata da un perito. io sostengo che la casa madre si dovrebbe fare sempre carico di queste situazioni, almeno che non sia palese la responsabilità di altri fattori. In sostanza nel dubbio dovrebbe provvedere all'intervento lasciando integro l'utente, perchè per loro sono bricioline degli utili... magari togliessero qulache bonus ai dipendenti.
Speriamo bene...
 
E poi se avevi le cisterne "inquinate di acqua"...dovevano fermarsi pure altre auto...quindi avrebbero dovuto farti una class action...quasi!
Insomma avresti avuto un segnale molto forte...credo..dalla clientela!
 
nico1131 ha scritto:
Ciao Franc, non sapevo di questi problemi, frequento poco i forum... Sono dell'avviso che noi facciamo grandi i marchi se loro non vendono addio.. Senza entrare in merito alla tua vicenda che purtroppo è anche condizionata da un perito. io sostengo che la casa madre si dovrebbe fare sempre carico di queste situazioni, almeno che non sia palese la responsabilità di altri fattori. In sostanza nel dubbio dovrebbe provvedere all'intervento lasciando integro l'utente, perchè per loro sono bricioline degli utili... magari togliessero qulache bonus ai dipendenti.
Speriamo bene...

Ciao nico, t'assicuro che ci sono case molto responsabili, che la pensano ben diversamente del gruppo VW ; questi, nel mio caso ma anche con tanti altri, non sono nemmeno voluti intervenire a colloquio in modo ufficiale, hanno lasciato ogni responsabilità al concessionario di zona, come se la garanzia dovesse deciderla lui!!!!
Nemmeno quando hanno saputo che c'era di mezzo un Tribunale e che stavo facendo un pò di casino su internet.
Alla fine, hanno saputo, come gestire bene ogni loro interesse tecnico!!!!

Per l'intervento di ILOPAN, ciao, tutto è nato da lì...il 12 maggio 2010 avevo già venduto 525.000 lt di gasolio, il 25/5/2010 vengo avvisato che l'auto si era rotta per colpa del gasolio.....ma dico: se nessuno si è lamentato e fermato, possibile che solo la mia macchina ha beccato gasolio sporco o con acqua???
La relazione tecnica Audi, dice gasolio non idoneo!!! che vuol dire?
La perizia tecnica della Casa Petrolifera e del CTU...lo già scritto,
La parola ora al Giudice del Tribunale Civile tra qualche anno.
 
Appunto....se si è bloccata solo una macchina, il problema è dovuto alla macchina e non al gasolio sporco!

Macchina intesa come auto e/o apparato iniezione!

Quella frase "gasolio" non appropriato (idoneo!) la dice lunga...ma sono concetture AUDI!
La presenza di acqua nel gasolio bloccherebbe la pompa, ma anche gli iniettori.
Il common rail è molto sensibile a queste cose.
Però l'auto dovrebbe avere un filtro che segnali presenza di acqua!
Se non è avvenuto (centralina dixit) sempre errore auto è....!

Se acqua ci fosse...."gli spilli" degli elettroiniettori si sarebbero bloccati contestuamente alla pompa, anzi è rilevabile al microscopio (ma chi è esperto, anche visivamente) la presenza di acqua e l'ostruzione dei fori iniettori (sono centesimi di mm)!

Le pompe sono spesso apparati che non sono sempre efficienti, non sempre BOSCH ci azzecca! (SIemens ed iniettori Passat...che schifo; Siemens in Germania è Bosch...qui è Siemens!)

Si usurano precocemente parti interne, avvengono grippaggi, pedite e cadute di prestazioni/affidabilità...le pompe sono "QUASI" sempre buone!

La presuzione teutonica e l'accoppiata BOSCH-AUDI la dice lunga!
Poi cercano di glissare tutto perchè l'alternativa sarebbe fare richiami e/o pagare a tanti...allora meglio che si scontrano con te...tu lo dici a tutti...e se qualcun'altro avrà (e ci sono) il tuo stesso problema...alla fine, forte della tua esperienza, starà "zitto e muto" e si pagherà la sua riparazione.!

Malafede AUDI e Volkswagen!

Succese anni fa alla Mercedes...pompe che si bloccavano e fecero fare il servizio a striscia la notizia dicendo che il gasolio italaino era il più sporco dell' Europa (solo gli euro erano buoni però!)

Bosch...mamma mia e che altro "mammasantissima" intoccabile!
 
franc.ari ha scritto:
Caro Furetto, seppur fosse vero che il gasolio Italiano è tra quello meno pulito, le Case automobilistiche lo sanno già quando costruiscono i motori con pompe CR altamente sofisticate; dovrebbero prevenire questi eventuali danni!!!. Se poi si rompono e danno la colpa al gasolio, io, tu, gli altri utenti finali, che colpa ne abbiamo???
Se poi, durante l?accertamento buttano il gasolio che?diciamo? ha provocato il danno, di chi è la colpa? del gasolio o della pompa mal costruita?
Altro che stillicidio questo è una crocefissione che non tutti riescono a sopportare.
Nelle relazioni tecniche, senza aver potuto analizzare il gasolio, perché era stato buttato dai meccanici dell?Audi, è venuto fuori che:
IL GUASTO E? STATO DETERMINATO NON SOLO DALL?ULTIMO RIFORNIMENTO MA ANCHE DAI MOLTEPLICI PRECEDENTI ? . PROBABILMENTE IL GASOLIO CONTENEVA ACQUA. ( ricordo che l?auto aveva 5200km 133 gg di vita e di prassi percorro 35 km al giorno tot. 4655 km, si deduce che i km fatti sono stati percorsi tutti in città e solo 545 fatti per portare a spasso la famiglia qualche domenica. Di conseguenza quel MOLTEPLICI PRECEDENTI RIFORNIMETI, è una dicitura che vuole ingarbugliare il risultato della relazione per non far ricadere la colpa su alcuno dei colossi.
Difatti, nel mio caso posso dimostrare dove ho fatto carburante, se fosse capitato ad altro comune mortale, come avrebbe fatto a dimostrarlo? La cosa più drammatica, come ha fatto questo stupido di perito a scrivere una cosa simile, si chiama forse Mago Zurlì?
Sulla scorta di questa dicitura, l?Audi se ne è uscita pulita, ho perso un?anno di fermo macchina, di garanzia, nonché deprezzamento della stessa.

Prima di risponderti voglio solo precisare che io non critico il tuo atteggiamento verso la casa ma bensì lo appoggio poichè prima di essere un estimatore del marchio sono un consumatore.

Detto questo il discorso del "GASOLIO NON CONFORME su MOLTEPLICI RIFORNIMENTI" è un pò come la frase "TANA LIBERA TUTTI" e alla fine tutti slegati da colpe.

Uno potrebbe pensare che con due gocce d'acqua nel gasolio gli si fotte la macchina ma in verità non è così. I costruttori di sistemi di iniezione non lavorano sull'ideale ma sul reale, già sanno che il carburante alla pompa non è perfetto ed ha caratteristiche variabili entro certi limiti/tolleranze il problema è se questi limiti/tolleranze vengono poi rispettati.
Da un lato ci sono chi distribuisce il carburante, su un altro chi deve far rispettare le leggi, dall'altro chi costruisce le auto ed in mezzo il consumatore.

Chi, quanto e quando controlla che le pompe dei distributori funzionino perfettamente a norma? Chi si assicura che le normative sulla cartteristiche dei carburanti vengano rispetatte? Perchè in Italia il consumatore non si può tutelare con una class-action che sia uguale come negli altri paesi e non una finta class-action?

Purtroppo l'italietta si vede proprio da questo! Ed alla fine paga l'anello più debole... il consumatore

Se non sono messi alle strette fra cani non si mordono, così i distributori se ne fregano di mantenere gli impianti a norma, il Governo se ne frega di fare i controlli e fare leggi che proteggano i consumatori, l'Importatore ufficiale se ne frega di pari passo perchè tanto già sa, a prescindere, di come funzionano le cose.

Il gasolio non conforme dice tutto e niente, poichè non è solo un discorso di "acqua" ma anche di miscela stessa dell'idrocarburo qulitativamente meno efficiente (Numero di cetano, valori per la regolarità di combustione, ecc.).
Nel circuito standard di alimentazione del carburante esistono sistemi di filtraggio sia di sporco che di acqua ma come tutte le cose parliamo di un ultimo anello e per dosi di tolleranza.

Poichè ragioniamo su valori micrometrici, ciò che alla fine va a determinare il blocco è per l'appunto la reiterazione, poichè in caso di macro presenza di acqua il sistema si blocca subito. Piccole dosi vengono tollerate dal sistema a patto che poi queste dosi non aumentino o perseverino costantemente sino a creare il blocco.
Detto ciò appare chiaro che rimane molto difficile, se il blocco non è immediato, capire di chi sia la colpa.

Lo scarico di responsabilità da parte di tutti è palese proprio perchè c'è la chiara possibilità di farlo, di certo non è la Ex Autoxyzma che si mette dalla parte del cliente ma anzi se può se ne lava subito le mani.

In un Paese dove la tutela del consumatore è ancora un'utopia i poteri forti fanno il bello ed il cattivo tempo, magari effettuare un controlo del sistema di iniezione una tantum potrebbe garantire una pezza d'appoggio poichè certifica che l'impianto è ok (ma a che prezzo!) e visto che in caso di pesante presenza di acqua il blocco è immediato se l'auto si ferma 10 gg. dopo il pieno significa che il Service non ha verificato un tubo e quindi ci si può rivalere su Audi per un controllo mal effettuato.

Statisticamente non sò quanto sia il numero di fermi per questi casi ma appare chiaro che il gruppo non intende minimamente venire incontro al cliente, ne gli viene posto nessun obbligo legislativo per farlo sia in post vendita che come norma costruttiva sull'importazione.

Non posso che farti un grande in bocca al lupo.
 

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