CIUPAAAAAAA! AHAHAHAHAHAHAHA!

[agricolo]

Quali sarebbero queste "cavolate" imposte dai verdi?

A parte che io non sono dei Verdi, caso mai sono di Legambiente e Italia Nostra....

Cambia niente. Cavolata grande come una montagna è stata quella di strumentalizzare Chernobyl a suo tempo per bloccare il nucleare in Italia, quando avevamo quattro centrali pronte, rendendoci in un colpo solo dipendenti fino all'ultima lampadina da scarti del KGB e spalatori di letame di cammello. Adesso è inutile correre dietro al nucleare, è troppo tardi. Cavolata è quella di dire no all'eolico, no ai rigassificatori, no alla TAV, no a tutto senza proporre un cazzo di alternativa. Cavolata è spingere il fotovoltaico che ha un costo/kW assurdo quando se mai ci sarebbe il solare termodinamico che invece un senso ce l'avrebbe, ma lo stanno facendo in Spagna, mentre qui, patria del suo ideatore, abbiamo solo dei rendering sui PC dell'Enel.... Continuiamo?

 

[FedeSiena82]

A parte che i 20 Euro sono al MESE (e non all'anno),

Sei tu che hai scritto "all'anno"

l'impianto mi pare che sia costato circa 36.000 Euro, di cui metà li ha pagati la Regione Toscana, in più, ricevo un contributo annuale (non so di che importo) dal Comune.

E' sufficiente il costo. Chi lo paga importa poi, quando si va a vedere da quali tasche escono i soldi che finanziano queste spese sconsiderate.

In più mia mamma è socia della cooperativa che costruisce gli impianti solari.
Considera il risparmio in bolletta sia Enel che Estra (metano), fatti i conti e vedrai che se anche l'impianto dura 30 anni (ma dura molto di più), conviene.

La stessa cifra, impegnata collettaivamente da ciascuno nella realizzazione di centrali nucleari si ripaga in 10.
E copre il fabbisogno di base, che e' molto piu' importante, strutturalmente ed economicamente, di quello integrativo.
Investita in eolico si ripaga, in media in 5 (come euro necessari per generare un kWh di energia).

Solo che per rendere "conveniente" una certa scelta anzichè un altra intervengono delle scelte politiche che, incoraggiano, per usare un eufemismo, una strada anzichè un'altra.
La politica serve anche a questo. Ossia a risolvere i problemi.

Appunto. Questo e' il risultato.

No io ho scritto che "ogni anno guadagno circa 20 Euro AL MESE per l'energia venduta all'Enel" (leggi bene)

Il NUCLEARE è la VERA scelta sconsiderata:

1 Ha bisogno di investimenti ingenti per costruire le centrali nucleari. Gli stessi soldi potrebbero essere spesi per la ricerca sul fotovoltaico.

2 Noi in Italia NON produciamo centrali nucleari (le dobbiamo comprare dall'estero, Francia e USA)

3 Stiamo entrando nel progetto del Nucleare, investendo miliardi in una tecnologia già vecchia, tant'è che nessuno più in Europa ci investe più.

4 Ancora nessuno ha risposto sullo stoccaggio e sullo smaltimento delle scorie nucleari.

Per questo ed altri motivi io dico:

NO al Nucleare.

E, visto che ci sono dico NO anche al Ponte sullo Stretto.

 

[arhat]

Quali sarebbero queste "cavolate" imposte dai verdi?

A parte che io non sono dei Verdi, caso mai sono di Legambiente e Italia Nostra....

Cambia niente. Cavolata grande come una montagna è stata quella di strumentalizzare Chernobyl a suo tempo per bloccare il nucleare in Italia, quando avevamo quattro centrali pronte, rendendoci in un colpo solo dipendenti fino all'ultima lampadina da scarti del KGB e spalatori di letame di cammello. Adesso è inutile correre dietro al nucleare, è troppo tardi. Cavolata è quella di dire no all'eolico, no ai rigassificatori, no alla TAV, no a tutto senza proporre un cazzo di alternativa. Cavolata è spingere il fotovoltaico che ha un costo/kW assurdo quando se mai ci sarebbe il solare termodinamico che invece un senso ce l'avrebbe, ma lo stanno facendo in Spagna, mentre qui, patria del suo ideatore, abbiamo solo dei rendering sui PC dell'Enel.... Continuiamo?

Per questo Prodi ha fallito e se ne deve andare a casa.

 

[lanti77]

Allora caro fede:
Te lo devo proprio dire.............
Noi in questo forum come nel governo
siamo in minoranza!!!!!

Saluti

 

[arhat]

Allora caro fede:
Te lo devo proprio dire.............
Noi in questo forum come nel governo
siamo in minoranza!!!!!

Saluti

Voi chi ?

 

[lanti77]

Allora caro fede:
Te lo devo proprio dire.............
Noi in questo forum come nel governo
siamo in minoranza!!!!!

Saluti

Voi chi ?

Non fare lo spiritoso............sei intelligente,
tu lo sai da te!!!

 

[agricolo]

Per questo Prodi ha fallito e se ne deve andare a casa.

Appunto. Ma ormai i danni li ha già fatti. E chi lo ha preceduto e seguito è stato allattato alla stessa mammella......

 

[FedeSiena82]

Quali sarebbero queste "cavolate" imposte dai verdi?

A parte che io non sono dei Verdi, caso mai sono di Legambiente e Italia Nostra....

Cambia niente. Cavolata grande come una montagna è stata quella di strumentalizzare Chernobyl a suo tempo per bloccare il nucleare in Italia, quando avevamo quattro centrali pronte, rendendoci in un colpo solo dipendenti fino all'ultima lampadina da scarti del KGB e spalatori di letame di cammello. Adesso è inutile correre dietro al nucleare, è troppo tardi. Cavolata è quella di dire no all'eolico, no ai rigassificatori, no alla TAV, no a tutto senza proporre un cazzo di alternativa. Cavolata è spingere il fotovoltaico che ha un costo/kW assurdo quando se mai ci sarebbe il solare termodinamico che invece un senso ce l'avrebbe, ma lo stanno facendo in Spagna, mentre qui, patria del suo ideatore, abbiamo solo dei rendering sui PC dell'Enel.... Continuiamo?

Quando all'epoca ci fu il referendum la gente votò e votò CONTRO. Mi ricordo che all'epoca, la politica italiana era un pochino più seria di quella di oggi, all'interno di tutti i gruppi politici c'erano posizioni "contrastanti". Anzi uno dei partiti che si schierò maggiormente CONTRO il nucleare fu proprio la D.C. mentre nel PSI e PCI c'era quasi una pia illusione che il nucleare portasse qualche beneficio occupazionale. Poi le cose son cambiate.

Secondo: il fatto che ci siamo resi dipendenti dalla Ex URSS di per se cambia poco, visto che col Nucleare saremmo (anzi, siamo oggi) ricattati da chi le centrali le produce (ossia gli USA e la Francia) che sono interessate a venderci le loro centrali per ammortizzare gli enormi (ed assurdi) investimenti fatti in un settore in perdita (la Westinghouse è una di queste e l'onorevole Casini vi ha appena investito 3 Milioni di Euro).
Tutto sommato non mi sembra che gli scarti del KGB ci stiano trattando così male. In fondo, hanno un prodotto e lo stanno vendendo ai prezzi di mercato.

Quoto sul fatto che è una cavolata dire NO all'eolico, NO al gassificatori e NO alla TAV (che effettivamente un senso ce l'ha), così come il Passante di Mestre.
Tuttavia non mi sembra che i Verdi o Legambiente stiano facendo così ostruzionismo sull'eolico e gassificatori.

TUTTAVIA..... dobbiamo metterci in testa che le politiche GIUSTE sono quelle decentrate sul territorio (e non accentrate a Roma nella stanza dei bottoni), per cui, sia la TAV che i gassificatori, dovrebbero essere fatte innanzi tutto tenuto conto dell'impatto sul TERRITORIO.
E di chi, su quel territorio, ci vive.

Saluti

 

[arhat]

Per questo Prodi ha fallito e se ne deve andare a casa.

Appunto. Ma ormai i danni li ha già fatti. E chi lo ha preceduto e seguito è stato allattato alla stessa mammella......

chi lo ha preceduto e "postceduto" non ti suona familiarmente lo stesso. :shock: no ?

 

[99octane]

Ti sbagli, e neanche poco. All'estero, i verdi sono praticamente tutti, visto che la coscienza verde che qua da noi latita, all'estero è presente nel 90% delle persone.
Basta vedere come ci considerano quando andiamo all'estero noi italiani....

Sei tu che sbagli, e di grosso. All'estero sono verdi informati, a differenza di qui dove sono verdi ideologici. Differenza non da poco

All'estero i Verdi sono informati e propositivi.
Infatti propongono ESATTAMENTE quello che dico io da anni.
Fotovoltaico.
Saluti.

Si sono "informati"? Ah si'? E dove? Dalle solite fonti autoreferenziali?
No, perche' studi scientifici soggetti a peer review danno per il fotovoltaico i costi piu' elevati, la resa minore e il maggior tempo di rientro dell'investimento.
E siccome un investimento non si puo' che considerare solo se confrontato alle alternative, il risultato dell'analisi e' disarmante...
Noi non siamo gli unici a fare fesserie in nome dell'ecologia.
Gli Stati Uniti hanno iniziato molto prima di noi su questa strada, per esempio, sprecando risorse in soluzioni politiche.
L'ecologismo inquina.

 

[FedeSiena82]

Allora caro fede:
Te lo devo proprio dire.............
Noi in questo forum come nel governo
siamo in minoranza!!!!!

Saluti

Minoranza o maggioranza non me ne può fregà de meno... :lol: :lol: :lol:

Io LOTTO e CONTESTO sempre e comunque contro ciò che ritengo sbagliato.
:twisted: :twisted:

Berlusconi mi fa poca paura, così come poca paura me la fanno gli imprenditoruccoli cementificatori capeggiati dalla Marcegaglia.
Così come poca paura mi fanno i consiglieri (o meglio IL consigliere) comunale del PDL che puntualmente zittisco nelle sedute comunali (a dire il vero viene zittito da tutti visto che siamo in 15 contro 1).

 

[99octane]

No io ho scritto che "ogni anno guadagno circa 20 Euro AL MESE per l'energia venduta all'Enel" (leggi bene)

Ok. 240 ? l'anno.

Il NUCLEARE è la VERA scelta sconsiderata:

1 Ha bisogno di investimenti ingenti per costruire le centrali nucleari. Gli stessi soldi potrebbero essere spesi per la ricerca sul fotovoltaico.

2 Noi in Italia NON produciamo centrali nucleari (le dobbiamo comprare dall'estero, Francia e USA)

3 Stiamo entrando nel progetto del Nucleare, investendo miliardi in una tecnologia già vecchia, tant'è che nessuno più in Europa ci investe più.

4 Ancora nessuno ha risposto sullo stoccaggio e sullo smaltimento delle scorie nucleari.

Per questo ed altri motivi io dico:

NO al Nucleare.

E, visto che ci sono dico NO anche al Ponte sullo Stretto.

Fonti autoreferenziali.
Fonti scientifiche autorevoli e soggette a peer review danno altri dati.
Non sto nemmeno a discutere oltre perche' non ha senso dato che sei aprioristicamente convinto di avere ragione.

 

[lanti77]

Allora caro fede:
Te lo devo proprio dire.............
Noi in questo forum come nel governo
siamo in minoranza!!!!!

Saluti

Minoranza o maggioranza non me ne può fregà de meno... :lol: :lol: :lol:

Io LOTTO e CONTESTO sempre e comunque contro ciò che ritengo sbagliato.
:twisted: :twisted:

Berlusconi mi fa poca paura, così come poca paura me la fanno gli imprenditoruccoli cementificatori capeggiati dalla Marcegaglia.
Così come poca paura mi fanno i consiglieri (o meglio IL consigliere) comunale del PDL che puntualmente zittisco nelle sedute comunali (a dire il vero viene zittito da tutti visto che siamo in 15 contro 1).

Ahahahahahaah
In 'do?? a siena???

 

[FedeSiena82]

Ti sbagli, e neanche poco. All'estero, i verdi sono praticamente tutti, visto che la coscienza verde che qua da noi latita, all'estero è presente nel 90% delle persone.
Basta vedere come ci considerano quando andiamo all'estero noi italiani....

Sei tu che sbagli, e di grosso. All'estero sono verdi informati, a differenza di qui dove sono verdi ideologici. Differenza non da poco

All'estero i Verdi sono informati e propositivi.
Infatti propongono ESATTAMENTE quello che dico io da anni.
Fotovoltaico.
Saluti.

Si sono "informati"? Ah si'? E dove? Dalle solite fonti autoreferenziali?
No, perche' studi scientifici soggetti a peer review danno per il fotovoltaico i costi piu' elevati, la resa minore e il maggior tempo di rientro dell'investimento.
E siccome un investimento non si puo' che considerare solo se confrontato alle alternative, il risultato dell'analisi e' disarmante...
Noi non siamo gli unici a fare fesserie in nome dell'ecologia.
Gli Stati Uniti hanno iniziato molto prima di noi su questa strada, per esempio, sprecando risorse in soluzioni politiche.
L'ecologismo inquina.

Al dilà di questa semispecie di SPOT "l'ecologismo inquina" che hai coniato e che riproponi in ogni tua risposta....

Io mi sono limitato a ripetere ciò che aveva detto Agricolo: ossia che i Verdi all'estero sono INFORMATI e PROPOSITIVI, quindi per quanto riguarda le fonti, chiedi a lui, non a me.

 

[FedeSiena82]

Allora caro fede:
Te lo devo proprio dire.............
Noi in questo forum come nel governo
siamo in minoranza!!!!!

Saluti

Minoranza o maggioranza non me ne può fregà de meno... :lol: :lol: :lol:

Io LOTTO e CONTESTO sempre e comunque contro ciò che ritengo sbagliato.
:twisted: :twisted:

Berlusconi mi fa poca paura, così come poca paura me la fanno gli imprenditoruccoli cementificatori capeggiati dalla Marcegaglia.
Così come poca paura mi fanno i consiglieri (o meglio IL consigliere) comunale del PDL che puntualmente zittisco nelle sedute comunali (a dire il vero viene zittito da tutti visto che siamo in 15 contro 1).

Ahahahahahaah
In 'do?? a siena???

Sovicille (SI).
Comunque anche a Siena, tranquillo, il PDL è in netta e schiacciante minoranza...