c'e' un nesso che lega fra loro

[migliazziblu]

Cavalli, coppia, giri a potenze piu' o meno simili :?:
Grazie

 

[agricolo]

Cavalli, coppia, giri a potenze piu' o meno simili :?:
Grazie

Come no!
Potenza (W) = coppia (Nm) x regime (rad/s)

 

[cognizionezerozero]

Cavalli, coppia, giri a potenze piu' o meno simili :?:
Grazie

non ho bene capito la domanda, per cui rimango sul generico (e sul basilare):

P [W] = C [Nm] x w [rad/s]

dove P è la potenza (misurata in Watt, 1 kW = 1.3587 CV), C la coppia (Newton x metro), w la velocità di rotazione dell'albero motore (radianti/secondo, 1 rad/s = 0.1047 giri/min).

Per cui, due motori da 100 CV uno a 6500 RPM e l'altro a 4500 RPM avranno a quel regime coppie rispettivamente pari a 108.2 Nm e 156.2 Nm.

Un motore di F1 accreditato di 880 Cv a 19000 RPM ha coppia a quel regime pari a circa 325 Nm (pari ad un buon turbodiesel stradale con 1/4 della potenza).

Da qui, ne consegue che coppia massima e potenza massima non sono necessariamente dipendenti fra loro.

Se invece il discorso era sul confronto fra motori (depurando il discorso giri e cilindrata), si dovrebbe parlare di pressione media effettiva del ciclo (PME).

ciao!

 

[migliazziblu]

Avete ragione faccio un esempio
Il 2000 Audi da 170 cv ha 35,7 di coppia
il 2000 Mazda da 143 cv ha 36,4 di coppia....
inoltre
il 2200 Mazda da 173 cv ha 40,8 di coppia
per avere una coppia cosi' ci vuole un BMW ( 2000 )da 204 cv
o un Audi ( 2700 ) da 190.
Per quello pensavo ad un nesso coi giri e alla cilindrata.
I rapporti poi....?
grazie
Ciao

 

[PCafiero]

Cavalli, coppia, giri a potenze piu' o meno simili :?:
Grazie

la potenza, in kw, è uguale ai nm per il numero di giri al minuto diviso 9.550 e normalmente la coppia massima non è al max regime di rotazione ma si cerca di averla a regimi molto bassi onde evitare il continuo uso del cambio.

 

[alkiap]

Avete ragione faccio un esempio
Il 2000 Audi da 170 cv ha 35,7 di coppia
il 2000 Mazda da 143 cv ha 36,4 di coppia....
inoltre
il 2200 Mazda da 173 cv ha 40,8 di coppia
per avere una coppia cosi' ci vuole un BMW ( 2000 )da 204 cv
o un Audi ( 2700 ) da 190.
Per quello pensavo ad un nesso coi giri e alla cilindrata.
I rapporti poi....?
grazie
Ciao

Cominciamo con l'aspetto più semplice, i rapporti: questi non influenzano assolutamente i valori del motore: indipendentemente dal cambio adottato, un motore da 200cv avrà sempre.... 200 cavalli!

Il Mazda vanta maggiore coppia, ma ha maggiore cilindrata, e ricordiamo che stiamo parlando di motori turbocompressi: "giocando" con la sovralimentazione si possono ottenere valori di coppia molto elevati, a scapito però dell'omogeneità di erogazione.
Il Mazda potrebbe, ad esempio, avere moltissima spinta ai bassi regimi, ma allungare meno del VW
I dati sulla carta sono buoni per discorsi da bar, ma il vero comportamento di un motore lo nota solo guidandolo.
Ad esempio, il diesel Honda è un 2.2 ed ha meno potenza di concorrenti 1.9/2.0: per questo molti lo criticano. Peccato però che abbia un'erogazione molto lineare, con una spinta costante, che di fatto lo rende più gradevole di alcuni motori da 170cv...

 

[cognizionezerozero]

Avete ragione faccio un esempio
Il 2000 Audi da 170 cv ha 35,7 di coppia
il 2000 Mazda da 143 cv ha 36,4 di coppia....
inoltre
il 2200 Mazda da 173 cv ha 40,8 di coppia
per avere una coppia cosi' ci vuole un BMW ( 2000 )da 204 cv
o un Audi ( 2700 ) da 190.
Per quello pensavo ad un nesso coi giri e alla cilindrata.
I rapporti poi....?
grazie
Ciao

Cominciamo con l'aspetto più semplice, i rapporti: questi non influenzano assolutamente i valori del motore: indipendentemente dal cambio adottato, un motore da 200cv avrà sempre.... 200 cavalli!

Il Mazda vanta maggiore coppia, ma ha maggiore cilindrata, e ricordiamo che stiamo parlando di motori turbocompressi: "giocando" con la sovralimentazione si possono ottenere valori di coppia molto elevati, a scapito però dell'omogeneità di erogazione.
Il Mazda potrebbe, ad esempio, avere moltissima spinta ai bassi regimi, ma allungare meno del VW
I dati sulla carta sono buoni per discorsi da bar, ma il vero comportamento di un motore lo nota solo guidandolo.
Ad esempio, il diesel Honda è un 2.2 ed ha meno potenza di concorrenti 1.9/2.0: per questo molti lo criticano. Peccato però che abbia un'erogazione molto lineare, con una spinta costante, che di fatto lo rende più gradevole di alcuni motori da 170cv...

esatto!

se poi guardiamo al rapporto coppia/litro, i tre motori di cui sopra divengono:

35,7/2.0 = 17.85 kgm/l
36.4/2.0 = 18.20 kgm/l
40.8/2.2 = 18.54 kgm/l

alla fine, tra il "peggiore" ed il "migliore" del campione lo scarto è 3.8%... praticamente nulla

 

[migliazziblu]

Avete ragione faccio un esempio
Il 2000 Audi da 170 cv ha 35,7 di coppia
il 2000 Mazda da 143 cv ha 36,4 di coppia....
inoltre
il 2200 Mazda da 173 cv ha 40,8 di coppia
per avere una coppia cosi' ci vuole un BMW ( 2000 )da 204 cv
o un Audi ( 2700 ) da 190.
Per quello pensavo ad un nesso coi giri e alla cilindrata.
I rapporti poi....?
grazie
Ciao

Cominciamo con l'aspetto più semplice, i rapporti: questi non influenzano assolutamente i valori del motore: indipendentemente dal cambio adottato, un motore da 200cv avrà sempre.... 200 cavalli!

Il Mazda vanta maggiore coppia, ma ha maggiore cilindrata, e ricordiamo che stiamo parlando di motori turbocompressi: "giocando" con la sovralimentazione si possono ottenere valori di coppia molto elevati, a scapito però dell'omogeneità di erogazione.
Il Mazda potrebbe, ad esempio, avere moltissima spinta ai bassi regimi, ma allungare meno del VW
I dati sulla carta sono buoni per discorsi da bar, ma il vero comportamento di un motore lo nota solo guidandolo.
Ad esempio, il diesel Honda è un 2.2 ed ha meno potenza di concorrenti 1.9/2.0: per questo molti lo criticano. Peccato però che abbia un'erogazione molto lineare, con una spinta costante, che di fatto lo rende più gradevole di alcuni motori da 170cv...

esatto!

se poi guardiamo al rapporto coppia/litro, i tre motori di cui sopra divengono:

35,7/2.0 = 17.85 kgm/l
36.4/2.0 = 18.20 kgm/l
40.8/2.2 = 18.54 kgm/l

alla fine, tra il "peggiore" ed il "migliore" del campione lo scarto è 3.8%... praticamente nulla

Per finire poi, mi taccio,
quindi del motore Audi che impiega un 2700 per avere la stessa copia del BMW 2000, cosa si deve dire.
Grazie ciao

 

[cognizionezerozero]

Avete ragione faccio un esempio
Il 2000 Audi da 170 cv ha 35,7 di coppia
il 2000 Mazda da 143 cv ha 36,4 di coppia....
inoltre
il 2200 Mazda da 173 cv ha 40,8 di coppia
per avere una coppia cosi' ci vuole un BMW ( 2000 )da 204 cv
o un Audi ( 2700 ) da 190.
Per quello pensavo ad un nesso coi giri e alla cilindrata.
I rapporti poi....?
grazie
Ciao

Cominciamo con l'aspetto più semplice, i rapporti: questi non influenzano assolutamente i valori del motore: indipendentemente dal cambio adottato, un motore da 200cv avrà sempre.... 200 cavalli!

Il Mazda vanta maggiore coppia, ma ha maggiore cilindrata, e ricordiamo che stiamo parlando di motori turbocompressi: "giocando" con la sovralimentazione si possono ottenere valori di coppia molto elevati, a scapito però dell'omogeneità di erogazione.
Il Mazda potrebbe, ad esempio, avere moltissima spinta ai bassi regimi, ma allungare meno del VW
I dati sulla carta sono buoni per discorsi da bar, ma il vero comportamento di un motore lo nota solo guidandolo.
Ad esempio, il diesel Honda è un 2.2 ed ha meno potenza di concorrenti 1.9/2.0: per questo molti lo criticano. Peccato però che abbia un'erogazione molto lineare, con una spinta costante, che di fatto lo rende più gradevole di alcuni motori da 170cv...

esatto!

se poi guardiamo al rapporto coppia/litro, i tre motori di cui sopra divengono:

35,7/2.0 = 17.85 kgm/l
36.4/2.0 = 18.20 kgm/l
40.8/2.2 = 18.54 kgm/l

alla fine, tra il "peggiore" ed il "migliore" del campione lo scarto è 3.8%... praticamente nulla

Per finire poi, mi taccio,
quindi del motore Audi che impiega un 2700 per avere la stessa copia del BMW 2000, cosa si deve dire.
Grazie ciao

ti porto un esempio legato alla mia esperienza di automobilista.

sempre per rimanere in termini di turbodiesel, quando ho deciso di sostituire la mia vecchia auto ero andato a provare la versione restyling che montava un motore nuovo di cilindrata inferiore (-30%) ma stessa coppia massima e circa la stessa potenza.

andando a fare il rapporto coppia/litri, la prima era circa 10.52 kgm/l, la seconda 15.98 kgm/l.

detto in termini tecnici, la versione nuova era una schifezza: quello che mi permetteva la versione vecchia in termini di elasticità di guida quella nuova nemmeno nei sogni più sfrenati (NB: corpo vettura identico, e la nuova aveva i rapporti più corti...))

questo perchè?

mentre la versione con cilindrata maggiore la coppia massima la raggiungeva 300 rpm prima e poi la manteneva per circa 1550 rpm, il motore nuovo la raggiungeva in un solo punto, dopo di che scendeva immediatamente: in altre parole, "spingeva" male.

sono passati molti anni e la situazione non è più così drammatica, ma secondo me scegliere una motorizzazione o una altra (e non parlo di vettura, ma solo di motore a pari allestimento) solo dai dati massimi è decisamente fuorviante.

ciao!

 

[alkiap]

Per finire poi, mi taccio,
quindi del motore Audi che impiega un 2700 per avere la stessa copia del BMW 2000, cosa si deve dire.
Grazie ciao

Perchè tacerti?
E' una discussione tecnica ed interessante... ce ne fossero di più!

Su questo paragone dipende da come vedi le cose.
Si potrebbe dire che il motore BMW è eccezionale in quanto ha la stessa coppia di un motore ben più grosso.
O si potrebbe dire che il 2.700 è più godibile in quanto essendo meno "esasperato" ha un range di utilizzo migliore.
Quale è la verità?
Entrambe
Personalmente io sono per il "there's no replacement for displacement": nel dubbio, prendere sempre la cilindrata maggiore.
La moda attuale del downsizing comporta necessariamente un uso pesante della turbocompressione, per ottenere dati sulla carta molto notevoli, ma che nella guida di tutti i giorni vanno ridimensionati. La coperta è corta, e la puoi tirare in basso od in alto, ma non puoi coprire entrambi i fronti, con una piccola cilindrata.
Stessa cosa di quanto si diceva riguardo il motore 1750 turbo Alfa, nella discussione sulla Brera: è un benzina con comportamento quasi da diesel, tanto hanno tirato verso il basso

 

[migliazziblu]

Grazie
Si potrebbe dire che e' per questo motivo ( cilindrate alte ) che comunque i motori americani hanno tanta coppia pur non essendo particolarmente raffinati.
Ciao

 

[alkiap]

Grazie
Si potrebbe dire che e' per questo motivo ( cilindrate alte ) che comunque i motori americani hanno tanta coppia pur non essendo particolarmente raffinati.
Ciao

Yes
Gli americani da decenni guardano più alla coppia e alle curve di erogazione che alla potenza pura: non potendo correre causa polizia molto efficace, si concentrano sull'accellerazione, e qui la coppia conta moltissimo.
Per avere più coppia si può sovralimentare od aumentare la cilindrata... e potendoselo permettere, scelgono la soluzione più semplice e meno costosa.

Tieni conto che il costo produttivo di un V6 americano è inferiore a quello di un quattro cilindri nostrano....

 

[pll66]

....
Per finire poi, mi taccio,
quindi del motore Audi che impiega un 2700 per avere la stessa copia del BMW 2000, cosa si deve dire.
Grazie ciao

Considera anche che oltre al valore di picco è molto importante il modo in cui vieve erogata, cioè com'è distribuita. Quindi, qualche Nm in meno, ma plasmato su una curva più ampia può risultare molto più efficiente che non un valore altissimo, ma inconsistente sottocoppia, come avviene su alcuni motori moderni di media e bassa cilindrata.

Il grafico delle curve può dire molto di più che non i semplici dati di picco, normalmente riportati sulle tabelle delle riviste.

 

[migliazziblu]

Grazie a tutti ( e stelle a profusione ) per le risposte piu' che esaustive....
sono anche andato a vedermi le curve dei diagrammi
Ciao

 

[alkiap]

www.rri.se
Centro di prova indipendente, hanno le curve di molte auto