<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> CdS. novità in arrivo... | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

CdS. novità in arrivo...

Epme ha scritto:
D'altro canto se uno rallenta a una velocità considerabile "sicura" in rapporto al traffico, magari sei ancora di 40 sopra il limite e se trovi i puffi blu ... sono caz.. amari .... :cry:

Allora, quel giorno ero andato a fare dei lavori su in montagna.
Roba da non credere, ho beccato ben 3 pattuglie :!: :shock:

La prima, in autostrada, mi è andata di gran deretano (che poi almeno all'andata, dato che avevo l'auto piena e con zero visibilità dallo specchietto retrovisore interno, sono andato davvero piano)

La seconda, al ritorno, strada di montagna piena di curve senza limiti particolari (quindi il 90 generico), galleria nuova illuminata con ampio raggio di curvatura, bellissima, con limite a 70 ( :shock: ). Incrocio una gazzella: la nostra velocità relativa era ... ehmm... diciamo un abbondante multiplo dispari del limite ... non so sono minimamente scomposti

Arrivo nei pressi di un paese e, ovviamente rallento in modo progressivo ad andature consone al rischio pedoni (mica sono un folle omicida, eh). Limite 50 (ma ancora fuori dal paese). Il pannello luminoso mi segnala 65 e - 5 punti. Caramba dietro al pannello.
Vengo totalmente ignorato, ma non è che guardassero dall'altra parte, è che la velocità era davvero adeguata
 
|Mauro65| ha scritto:
Ovviamente gli operai non c'erano :!:
Trattasi di un tratto di circa un paio di km con salto di careggiata, quindi una corsia per senso di marcia su una sola carreggiata, con delimitazione centrale costituita dai paletti elastici rifrangenti. Le corsie sono più larghe di quelle di molte strade statali con il limite di 90 km/h, pertanto, chissà come mai, il limite era di 40 - quaranta km/h
Sappi che sulle A24 e A25 gli autovelox li mettono molto spesso nei tratti a corsia unica (quando l'altra corsia è in manutenzione) dove vige il limite poco più che cittadino di 60 km/h. In quei casi io, per evitare che mi passino sopra gli autotreni, vado a 74 ovvero la velocità massima per prendere la multa minima (senza decurazione dei punti). Ebbene non ti dico quante volte mi hanno lampeggiato i mezzi di servizio dello stesso ente gestore che gestisce l'autostrada (che poi è lo stesso che mette i limiti da 60 km/h) perché a detta loro vado troppo piano. Lo so che andare a 60 km/h in autostrada è pericolosissimo ma la colpa non è mia se c'è il limite 60 in quel tratto. A volte io per cercare di rispettare quel limite cerco di accodarmi a qualche autotreno che va piano prima del restringimento, così almeno quelli che vengono dietro non mi rompono le palle coi loro lampeggiamenti. Tu guarda che tocca fare per rispettare certi limiti assurdi senza rischiare la pelle. Forse il popolo "lampeggiante" non sa che a un mio amico all'uscita del traforo del G.Sasso ha rischiato la sospensione dellla patente (con decurtazione di ben 10 punti) perché nel completare il sorpasso di un autotreno, non ha fatto in tempo ad inchiodare da 110 km/h a 60 km/h (nel tratto immediatamente precedente in cui il limite era passava in pochi metri da 110 a 90 e poi a 60 e nel sorpassare il TIR nemmeno se ne era reso conto). Poteva cercare tutte le giustificazioni, però intanto ha pagato la multona per eccesso di velocità + la multona per non dichiarare chi era alla guida. L'autovelox non perdona, inutile girarci intorno con le scuse. Il fatto che sia obbligatorio renderli visibili, è un implicita "ammissione di colpa" dell'assurdità di molti limiti.
 
PanzerClio ha scritto:
Sappi che sulle A24 e A25 gli autovelox li mettono molto spesso nei tratti a corsia unica (quando l'altra corsia è in manutenzione) dove vige il limite poco più che cittadino di 60 km/h.
Grazie mille, utile a sapersi nel caso mi trovassi dal quelle parti :)

In quei casi io, per evitare che mi passino sopra gli autotreni, vado a 74 ovvero la velocità massima per prendere la multa minima (senza decurazione dei punti). Ebbene non ti dico quante volte mi hanno lampeggiato i mezzi di servizio dello stesso ente gestore che gestisce l'autostrada (che poi è lo stesso che mette i limiti da 60 km/h) perché a detta loro vado troppo piano
In casi come quelli che dici mi verrebbe voglia, se non fosse troppo pericoloso, rallentare fino al limite :twisted: :twisted: :twisted:
 
|Mauro65| ha scritto:
PanzerClio ha scritto:
Sappi che sulle A24 e A25 gli autovelox li mettono molto spesso nei tratti a corsia unica (quando l'altra corsia è in manutenzione) dove vige il limite poco più che cittadino di 60 km/h.
Grazie mille, utile a sapersi nel caso mi trovassi dal quelle parti :)
Credo comunque che sia pratica comune mettere il velox là dove il 99% dei veicoli non rispetta il limite. Non perché il 99% delle auto che passano di lì sia guidato da criminali assetati di sangue, ma solo perché il loro rispetto creerebbe pericoli per la circolazione. Altro esempio, su un tratto della tiburtina (SS5) nei pressi della località Manoppello, dopo un ponte su cui vige il limite 90, spunta all'improvviso un cartello 50. Indovina dove si mettono col velox? Subito dietro il cartello. Così o inchiodi o ti prendi la multona (da 90 a 50 è una bella multona). E dopo 600 m riprende il limite 90.
Forse non si rendono conto di quanto sia stupido agire così, che una cosa simile crea altri incidenti o pericoli ancor più gravi. Tempo fa parlai della 309 Romea e dei suoi lunghi tratti a 50. Che succede quando vado a 50? Che chi viene dietro si inventa sorpassi azzardatissimi in semicurva. Mettere un 70 no, eh? Troppo difficile. Nei casi autostradali che ho citato nel post di prima è successo anche di vedere (specie quando ti avvicini a Roma) auto non-blu superarmi a tutta velocità sulla corsia di emergenza. Mettere un 80 o un 90 invece dei 60 no, eh? troppo difficile.
 
matteomatte1 ha scritto:
Le norme approvate

Sulla scia delle emozioni suscitate dalle ultime vittime sono diverse le misure già approvate in commissione per aumentare la sicurezza delle minicar. Tra queste l?obbligo di indossare la cintura di sicurezza e il divieto per chi ha subìto la sospensione della patente auto di mettersi al volante della macchinetta, oltreché del ciclomotore.
E mi starebbe anche bene, se le patenti non le ritirassero con trappole mangiasoldi, fregandosene se rovinano la vita a qualcuno che magari non puo' piu' lavorare, pur di intascare il maltolto.
LADRI.

Per i neopatentati e per i guidatori professionali è già passato il principio: o bevi o guidi.

Questa invece e' da DEMENTI.
L'imprenditore che ubriaco fradicio s'e' schiantato contro la proverbiale famigliola felice l'altro giorno non mi pare fosse fresco di patente.
Nessuna legge legittima puo' colpire preventivamente e per categorie.

E il test antidroga obbligatorio per guidatori di professione e neopatentati.

Cioe'? Un neopatentato deve sottoporsi periodicamente al test antidroga?
Poi, dopo 3 anni dalla patente puo' drogarsi liberamente?
Ma quante stronzate.

Per i ciclisti c?è l?obbligo di indossare il caschetto.
Questa sembrerebbe ragionevole, finche' uno non si ferma cinque secondi a riflettere che sarebbe stato molto meglio mettere anche l'obbligo di luci e abbigliamento riflettente... e controlli a tappeto sui ciclisti che sistematicamente van contromano, passano col rosso, sorpassano a destra quando si e' segnalata l'intenzione di svoltare a destra, circolano telefonando o MESSAGGIANDO (magari mentre passano col rosso... si', visto coi miei occhi) cosi' magari il caschetto gli serve un po' meno.

Ristretti i tempi di notifica delle multe. I comuni avranno 60 giorni di tempo e non più 150.
Ah, bhe... questa si' che e' trasparenza!
Nel Regno Fascista d'Inghilterra, dove se hai meno di 16 anni e sei in giro dopo le 22 ti possono arrestare perche' non rispetti il coprifuoco, le multe comunque devono essere notificate entro 15 gg... :rolleyes:

Le norme da approvare

Rafforzati provvedimenti contro alcol e droga. Si pensa all?obbligo per ristoranti e bar di approntare il test del «palloncino» per i clienti che hanno alzato un po? il gomito. E la pena del ritiro della licenza ai gestori di discoteche che somministrano alcol ai minori.

Controllare chi guida MAI, eh?

Per chi trucca le minicar poi dovrebbero arrivare pene molto dure.
Eh gia'. Cosi' invece dei 50 fanno i 70... Paura!!!
Chissa' come mai mi preoccupa molto meno una minicar truccata di una Golf GTi con truzzo drogato al volante... :rolleyes:

Non trova tutti d?accordo l?aumento a 150 km orari del limite di velocità.

Vista l'intelligenza media delle proposte precedenti, non stupisce che l'unica norma sensata venga osteggiata... :rolleyes:

Molti sì invece raccoglie la possibilità per i guidatori puniti di ricorrere a sanzioni alternative. I lavori socialmente utili al posto delle conseguenze penali per chi ha superato i limiti consentiti di alcol o droga. O la possibilità per chi ha subito una sospensione della patente di guidare in alcune fasce orarie, per motivi sociali (un bimbo da portare a scuola, un disabile da accompagnare, eccetera), in cambio di un allungamento dei tempi di revoca.
Pensare invece a tenere in galera gli assassini del volante no, eh?
Massi', lasciamo che chi si droga e guida possa guidare per trasportare il figlioletto a scuola. Sai mai che eradichiamo due set di cromosomi cattivi dal patrimonio genetico dell'umanita' al prezzo di uno?

Divide il possibile divieto di fumo per i guidatori.
Ma lasciare in pace chi fuma e pensare a chi messaggia col cellulare in scooter in tangenziale?
Sempre pronti a farsi i cazzi degli altri se rende, MAI quando serve.

Bipartisan il tentativo di destinare metà dei proventi delle multe ai lavori di manutenzione e di sicurezza stradale.
Eh bhe... almeno questa... Nei paesi civili li destinano TUTTI nel settore di prelievo, ma nella repubblica della Banda Bassotti, accontentiamoci della meta'.
Che tanto poi vista l'efficienza con cui son spesi... Oggi al gr di 101 davano le somme spese per la manutenzione stradale a Roma... vien da chiedersi come mai le strade non sian lastricate d'oro.

Ma anche l?ultima battaglia del relatore, il capogruppo pdl in commissione, Angelo Maria Cicolani: reintrodurre un principio bocciato alla Camera, ovvero la deroga al codice per soccorrere un animale. Come si fa con le persone esponendo il fazzoletto bianco. L?auspicio di Cicolani è di concludere «con lo stesso spirito con cui abbiamo condotto il nostro lavoro: condivisione tra maggioranza e opposizione».
Ci mancherebbe altro.
Ma avessero parlato dei guard rail ghigliottina...
O di certi arredi urbani, da anni illegali in moltissime citta' europee.
Naturalmente in viale De Gasperi stan facendo lavoroni, e i nuovi guard rail sono tutti... letali! :rolleyes:
 
Ah, l'ennesima "revisione" al Codice della Strada .... :D

Per una volta mi levo di dosso la maschera da Puffo Brontolone e devo ammettere che seppur con le inevitabili lacune, ci sono piccoli sintomi di un miglioramento di certe norme, almeno discorsi piu' volte sollevati e mai trattati cominciano a prendere voce.
Si, manca ancora molto, ma non mi sento di essere cosi' critico come Octane. Penso che prima o poi ci arriveremo, e i problemi del CdS sembrano MINIMI se paragonati con altre deficenze in materia di economia e sicurezza .... :?

Metto in risalto queste cose:

  • aumentare la sicurezza delle minicar.
.
  • divieto per chi ha subìto la sospensione della patente auto di mettersi al volante della macchinetta, oltreché del ciclomotore.per i ciclisti c?è l?obbligo di indossare il caschetto. Ristretti i tempi di notifica delle multe. I comuni avranno 60 giorni di tempo e non più 150.E la pena del ritiro della licenza ai gestori di discoteche che somministrano alcol ai minori.Molti sì invece raccoglie la possibilità per i guidatori puniti di ricorrere a sanzioni alternative. I lavori socialmente utili al posto delle conseguenze penali per chi ha superato i limiti consentiti di alcol o droga
.

In particolare il discorso del divieto di guidate motorini o altro per chi ha la patente sospesa era parte del pacchetto Lunardi, parte II, e mi pare giustissimo attuarla. Se non puoi guidare, non puoi guidare, basta.

I ciclisti non li vedo col caschetto, ma mi pare un buon inizio. Una pentola come Fantozzi nella riunione di condominio bastera'? :D

Ottima la riduzione da 150 a 60 giorni.

Strano il discorso del ritiro della licenza a gestori di locali, cosa c'entra col CdS? Boh.

Ottimo anche mandare uno al quale gli han levato la patente perche' ciucco con la gente del pronto soccorso cosi' vede come rimangono quelli che fanno il botto appunto, ciucchi .... :?

Invece rimango perplesso da queste ....

  • O la possibilità per chi ha subito una sospensione della patente di guidare in alcune fasce orarie, per motivi sociali (un bimbo da portare a scuola, un disabile da accompagnare, eccetera), in cambio di un allungamento dei tempi di revoca.la deroga al codice per soccorrere un animale. Come si fa con le persone esponendo il fazzoletto bianco.

Mi pare non logico: ti ritiro la patente ma poi te la do' a tratti? E chi controlla? Mi pare una cacchiata.
La roba degli animali non l'ho capita.

Piccoli passi ... avanti (?) :D
 
?aumentare la sicurezza delle minicar..

Concordo, al quale aggiungerei un aumentare i controlli sulle minicar.

?divieto per chi ha subìto la sospensione della patente auto di mettersi al volante della macchinetta, oltreché del ciclomotore.

Questo, per chi non risiede in città od in località servite da mezzi pubblici, equivarrebbe agli arresti domiciliari. Non dico di non essere d'accordo, se commisurato alla gravità di un reato. Solo iniquoin certe situazioni.

?per i ciclisti c?è l?obbligo di indossare il caschetto
Questo, a molti, potrebbe sembrare una boiata, ma forse non lo è...

?Ristretti i tempi di notifica delle multe. I comuni avranno 60 giorni di tempo e non più 150.
...mi sembra doveroso, vedo anche troppo lunghi i 60gg!

?E la pena del ritiro della licenza ai gestori di discoteche che somministrano alcol ai minori
.
I gestori lamenteranno di non poter chiedere la carta d'identità a tutti, ma ho avuto modo di notare con quanta faciloneria alcuni servano super-alcolici in quantità anche ad evidenti minorenni. E' sempre la solita storia, per colpa di pochi...

?Molti sì invece raccoglie la possibilità per i guidatori puniti di ricorrere a sanzioni alternative. I lavori socialmente utili al posto delle conseguenze penali per chi ha superato i limiti consentiti di alcol o droga.
Mi sembra che sia un sistema già utilizzato in alcuni stati. Sicuramente non ai recidivi, ma ad alcuni potrebbe aiutare a pensare alle conseguenze di un attimo di stupidità.

?O la possibilità per chi ha subito una sospensione della patente di guidare in alcune fasce orarie, per motivi sociali (un bimbo da portare a scuola, un disabile da accompagnare, eccetera), in cambio di un allungamento dei tempi di revoca.

?la deroga al codice per soccorrere un animale. Come si fa con le persone esponendo il fazzoletto bianco.

Qui rimane sembra la perplessità della resttrizione commisurata al reato. Ricordiamoci che in provincia non è semplice accedere a servizi pubblici, anche a pagamento (qui sarebbe comunque giusta l'osservazione: "ci pensavi prima..."!)

Scusa Leolito se ho approfittato stralciando e quotando pezzi del tuo post....ma era lì comodo :D
 
pll66 ha scritto:
?divieto per chi ha subìto la sospensione della patente auto di mettersi al volante della macchinetta, oltreché del ciclomotore.

Questo, per chi non risiede in città od in località servite da mezzi pubblici, equivarrebbe agli arresti domiciliari. Non dico di non essere d'accordo, se commisurato alla gravità di un reato. Solo iniquoin certe situazioni.

Non sono d'accordo: se lo Stato decide che sei un pericolo alla guida e, per un periodo, ti impedisce di guidare un'auto, non vedo perchè dovrebbe consentirti di guidare una minicar, che fra l'altro (soprattutto se utilizzata fuori città) è ancora più pericolosa.
 
stratoszero ha scritto:
pll66 ha scritto:
?divieto per chi ha subìto la sospensione della patente auto di mettersi al volante della macchinetta, oltreché del ciclomotore.

Questo, per chi non risiede in città od in località servite da mezzi pubblici, equivarrebbe agli arresti domiciliari. Non dico di non essere d'accordo, se commisurato alla gravità di un reato. Solo iniquoin certe situazioni.

Non sono d'accordo: se lo Stato decide che sei un pericolo alla guida e, per un periodo, ti impedisce di guidare un'auto, non vedo perchè dovrebbe consentirti di guidare una minicar, che fra l'altro (soprattutto se utilizzata fuori città) è ancora più pericolosa.

Infatti specifico: " se commisurato alla gravità di un reato".

E, inoltre, " Solo iniquo in certe situazioni".

E mi spiego meglio: uno che risiede e lavora in città, possiede varie alternative, offerte dai mezzi pubbici od a pagamento. Per chi risiede in zone non servite può equivalere agli arresti domiciliari, se impedito anche ad usare solo un ciclomotore (che, purtroppo contempla anche le minicar).

Ripeto: non dico che sia sbalgiato, se commisurato con l'infrazione commessa.
 
pll66 ha scritto:
Infatti specifico: " se commisurato alla gravità di un reato".

E, inoltre, " Solo iniquo in certe situazioni".

E mi spiego meglio: uno che risiede e lavora in città, possiede varie alternative, offerte dai mezzi pubbici od a pagamento. Per chi risiede in zone non servite può equivalere agli arresti domiciliari, se impedito anche ad usare solo un ciclomotore (che, purtroppo contempla anche le minicar).

Ripeto: non dico che sia sbalgiato, se commisurato con l'infrazione commessa.

Proviamo ad estremizzare il ragionamento: mi beccano a guidare ubriaco, e mi sospendono la patente.
Siccome abito in campagna, però, e non ci sono mezzi pubblici, chissenefrega e guido lo stesso.
Così è giusto?
 
pll66 ha scritto:
Scusa Leolito se ho approfittato stralciando e quotando pezzi del tuo post....ma era lì comodo :D
Figurati! :D
Usami e abusami - ah ah ah

Anzi, sono d'accordo con te sul discorso di "no patente = no liberta'" nel caso uno abitasse in una zona disagiata.
Ma non pensi allora quello dovrebbe fare che uno presti ancor piu' attenzione? :?
 
stratoszero ha scritto:
pll66 ha scritto:
Infatti specifico: " se commisurato alla gravità di un reato".

E, inoltre, " Solo iniquo in certe situazioni".

E mi spiego meglio: uno che risiede e lavora in città, possiede varie alternative, offerte dai mezzi pubbici od a pagamento. Per chi risiede in zone non servite può equivalere agli arresti domiciliari, se impedito anche ad usare solo un ciclomotore (che, purtroppo contempla anche le minicar).

Ripeto: non dico che sia sbalgiato, se commisurato con l'infrazione commessa.

Proviamo ad estremizzare il ragionamento: mi beccano a guidare ubriaco, e mi sospendono la patente.
Siccome abito in campagna, però, e non ci sono mezzi pubblici, chissenefrega e guido lo stesso.
Così è giusto?
Bè, premesso che, comunque qualora venga commesso un'infrazione grave o reato, sia giusta una misura restrittiva adeguata.

Ma, mi immagino di ritorno da una cena (sempre ipotizzando ed estremizzando, per cercare di capirci, insomma), l'amaro preso dopo cena mi con amici mi provoca il superamento di un infinitesimo il limite imposto, senza condurmi allo stato d'ebbrezza.

Ecco, ho commesso un'infrazione e, giustamente come dice il codice, mi viese sospesa la patente. Abitando in provincia ho il problema coprire i (mettiamo) 18km che mi separano dal luogo di lavoro. Mezzi pubblici non li ho, che-fò?
Ora, partendo dal punto di vista del CDS: avendo la patente si presume che sia a conoscenza delle norme di circolazione. Il fatto che abbia commesso un'infrazione/reato, punibile con la sospensione/ritiro della patente, giustamente, mi preclude l'utilizzo del mezzo per il quale l'abilitazione mi è stat rilasciata. perchè non posso recarmi al lavoro con un mezzo, tipo ciclomotore, per il quale la conduzione non è richiesta abilitazione specifica?

In questo caso non dico d'avere diritto a "guidare", ma solo di continuare la mia normale attività lavorativa, potendo usufrire di un mezzo che può condurre anche solo un quattordicenne.

Cioè, arrivo al punto: prima la sospensione della patente contemplava solo la limitazione operativa concessa dal documento stesso sospeso. Per la conduzione di un ciclomotore non è necessaria la patente (almeno per un adulto ora mi sfugge per i minori..), quindi ora si limita non solo l'utilizzo di un mezzo per il quale sia necessaria la validità del documento, ma la stessa libertà di movimento lasciata dall'utilizzo di un mezzo alternativo, limitato, usufruibile senza tale documento. Allora perchè non impedire la conduzione anche di una bicicletta, anch'essa è soggetta alla circolazione su suolo pubblico e su strade vincolate da norme di circolazione...

Da cui, in taluni casi, diventa proprio una limitazione personale.

Chiariamoci, nulla di strano: se non sbaglio negli stati uniti passi la notte in guarduina. Che ci può anche stare, vedo più sproporzionato il passare un mese o più ai domiciliari.

...scausami forse sono stato un po' criptico, ma sono di fretta.
 
leolito ha scritto:
pll66 ha scritto:
Scusa Leolito se ho approfittato stralciando e quotando pezzi del tuo post....ma era lì comodo :D
Figurati! :D
Usami e abusami - ah ah ah

Anzi, sono d'accordo con te sul discorso di "no patente = no liberta'" nel caso uno abitasse in una zona disagiata.
Ma non pensi allora quello dovrebbe fare che uno presti ancor piu' attenzione? :?

Ragionamento giustissimo, quello che mi chiedo è se è commisurato al reato comesso.

Ho ben chiaro la gravità dei fatti a cui si vuole porre rimedio, si parla di milgiaia di morti sulle strade ogni anno. Ma vedrei più chiara una posizione tipo divieto assoluto di bere, quando ci si debba mettere alla guida di un veicolo, se prorio si vuole ricorrere agli estremi.

Perchè lasciare adito alla possibilità d'errore: di poter bere quel pochino che, se non valutato attentamente, potrebbe condannarti a ben un mese di arresti domiciliari, con tutto quel che ne consegue per il lavoro?
 

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