<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Caso diplomatico Italia-India | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

Caso diplomatico Italia-India

stone1958 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Punto quarto: di tutti i casi che hai citato non ne vedo alcuno riguardante uno straniero per un fatto avvenuto oltre i confini fisici dello stato, non vedo paragoni sostenibili.
.

Ho citato questi casi perche' hai parlato di PROVE. Dove erano le prove in questi casi? Si sono basati su testimonianze (tra l'altro false) e gli indiani si stanno basando su testimonianze (dei pescatori). Ti aggiungo, per tua informazione, che l'IMO (International Marine Organization) si e' chiamata fuori dalla vicenda ( poi ti allego la dichiarazione del portavoce in inglese).

IMO refused to intervene in row over killing of fishermen The International Maritime Organization (IMO) has declined to intervene in the diplomatic row that started be- cause of the killing of two Indi- an fishermen by Italian marines, saying its guidance pertains only to private armed security on ships and not government naval personnel. The two marines, employed with the Italian government, were part of a security detachment assigned to protect the Italian merchant ship Enrica Lexie from pirate attacks in the Indian Ocean. The marines claim they shot the fishermen mistaking them for pirates. The incident, which occurred off the coast of Kerala on 15 February, does not fall under the purview of the global maritime regulator, Lee Adamson, head, public information services, IMO, said in an emailed response. ?Any loss of life at sea is regrettable. However, we are un- able to offer you any comment on the circumstances surrounding this incident. It seems, from the facts that have emerged thus far, that this is not something covered by any IMO measure,? Adamson said. The killings have blown into a diplomatic row, with Italy claiming India does not have jurisdiction over the matter as the incident occurred beyond its territorial waters, and India insisting that it does because the fishermen were on an Indi- an vessel. The two naval guards have been arrested. Italy has sent its junior foreign minister Staffan De Mistura to India to deal with the matter. On Wednesday, the Italian government and the two naval guards moved the Kerala high court seeking quashing of the charges against the marines. The petitioners submitted that Kerala police have no authority to conduct an investigation in the case and courts in India have no jurisdiction on the matter. ?The guidance (to shipowners/operators) adopted by IMO deals with privately contracted armed security personnel (PCASP), not with the presence of government military personnel on board merchant ships,? Adamson said, adding, ?IMO does not address the concept of `rules of engagement' as this is a military concept, outside the organization's remit.? But he said that the regulator neither endorses nor institutionalizes the carriage of firearms, or the use of privately contracted armed security personnel on board merchant ships, and that it ?is scheduling a high-level segment on the opening day of the Mari- time Safety Committee (MSC) to discuss the issue of arms on board ships?. MSC is IMO's highest technical body, and is scheduled to meet in London between 16 and 25 May.
Beh, conosci qualche ordinamento giuridico in tutto il mondo che non commetta MAI errori? ;)
Questo non significa che non si debba amministrare la giustizia, e la giustizia si ottiene con le prove.
 
jaccos ha scritto:
Beh, conosci qualche ordinamento giuridico in tutto il mondo che non commetta MAI errori? ;)
Questo non significa che non si debba amministrare la giustizia, e la giustizia si ottiene con le prove.

Infatti, ma mi stupivo che tu ti stupissi di questo ;)
 
stone1958 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Beh, conosci qualche ordinamento giuridico in tutto il mondo che non commetta MAI errori? ;)
Questo non significa che non si debba amministrare la giustizia, e la giustizia si ottiene con le prove.

Infatti, ma mi stupivo che tu ti stupissi di questo ;)
Mica mi stupisco, dico solo che non parliamo di concittadini ne di un caso chiaramente di competenza locale.
Stiamo parlando di un incidente internazionale grave in cui una delle due parti, nella fattispecie quella indiana, arresta (perchè a breve, forse in giornata, saranno trasferiti in carcere) due militari italiani e li detiene senza presentare alcuna prova.
Non parlo di prove assurde, parlo di esami relativamente semplici.
Questa nebulosità da parte degli indiani, questo prendere tempo, questa chiusura alla diplomazia (basta guardare cosa ha detto il governatore del Kerala a De Mistura), questa evasività nel presentare le prove è tipico di chi ha poco in mano.
Poi magari avranno pure qualcosa, chi lo sa, ma la mancanza di trasparenza e di corrette relazioni diplomatiche è scandalosa per un caso così delicato.
Trattenere persone senza prove è roba da repubblica delle banane e pensavo che l'india fosse un paese più evoluto sotto questo aspetto, evidentemente mi sbagliavo.
 
jaccos ha scritto:
Poi magari avranno pure qualcosa, chi lo sa, ma la mancanza di trasparenza e di corrette relazioni diplomatiche è scandalosa per un caso così delicato.
Trattenere persone senza prove è roba da repubblica delle banane e pensavo che l'india fosse un paese più evoluto sotto questo aspetto, evidentemente mi sbagliavo.

Ti ripeto che a parti invertite, secondo me, sarebbe successa la stessa identica cosa, con l'unica eccezione che gli indiani in Italia sarebbero gia' in galera.
Comunque in India le banane almeno sono veramente buone :D
 
stone1958 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Poi magari avranno pure qualcosa, chi lo sa, ma la mancanza di trasparenza e di corrette relazioni diplomatiche è scandalosa per un caso così delicato.
Trattenere persone senza prove è roba da repubblica delle banane e pensavo che l'india fosse un paese più evoluto sotto questo aspetto, evidentemente mi sbagliavo.

Ti ripeto che a parti invertite, secondo me, sarebbe successa la stessa identica cosa, con l'unica eccezione che gli indiani in Italia sarebbero gia' in galera.
Comunque in India le banane almeno sono veramente buone :D
Ihihm non lo metto in dubbio! :D

Sinceramente a parti invertite magari sarebbero in galera, ma solo con un'autopsia e una perizia balistica a supporto, realizzata in tempi brevi dal RIS o quant'altro. E probabilmente l'india farebbe un pò più la voce grossa di quella che facciamo noi.
 
jaccos ha scritto:
Sinceramente a parti invertite magari sarebbero in galera, ma solo con un'autopsia e una perizia balistica a supporto, realizzata in tempi brevi dal RIS o quant'altro.

Ma mi faccia il piacere :D :D :D

Ci avrebbero messo solo 22 anni
http://www.gazzetta.it/Calcio/22-02-2012/i-ris-bergamini-gia-mortoquando-fu-investito-81412298005.shtml
 
jaccos ha scritto:
Sinceramente a parti invertite magari sarebbero in galera, ma solo con un'autopsia e una perizia balistica a supporto

mi permetto di dubitare fortemente.

sarebbero in galera, punto.
e la perizia arriva molto tempo dopo.

tanto per dire: ti ricordi il papà dei bambini di Gravina?
 
stone1958 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Sinceramente a parti invertite magari sarebbero in galera, ma solo con un'autopsia e una perizia balistica a supporto, realizzata in tempi brevi dal RIS o quant'altro.

Ma mi faccia il piacere :D :D :D

Ci avrebbero messo solo 22 anni
http://www.gazzetta.it/Calcio/22-02-2012/i-ris-bergamini-gia-mortoquando-fu-investito-81412298005.shtml
Beh, una perizia balistica ci vuole gran poco a farla... ci vuole così tanto a dire se i proiettili rinvenuti sono compatibili o no con le armi in dotazione ai marò? Manco questo ci dicono... il loro silenzio è assordante...
 
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
Sinceramente a parti invertite magari sarebbero in galera, ma solo con un'autopsia e una perizia balistica a supporto

mi permetto di dubitare fortemente.

sarebbero in galera, punto.
e la perizia arriva molto tempo dopo.

tanto per dire: ti ricordi il papà dei bambini di Gravina?
Dubito fortemente che in italia si tenga in stato di fermo 2 militari stranieri senza prove creando un caso internazionale, a prescindere da come vengano trattati i connazionali... :rolleyes:
Siamo il paese della nipote di mubarak, ricordo.... :rolleyes:
 
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
Sinceramente a parti invertite magari sarebbero in galera, ma solo con un'autopsia e una perizia balistica a supporto

mi permetto di dubitare fortemente.

sarebbero in galera, punto.
e la perizia arriva molto tempo dopo.

tanto per dire: ti ricordi il papà dei bambini di Gravina?

:D
intanto sarebbero....o meglio starebbero
:D
 
Sempre parlando di banane e repubblica

http://www.corriere.it/cronache/12_febbraio_23/strasburgo-condanna-italia-immigrazione_d6d79d9c-5e03-11e1-ab06-25238cfc8ce3.shtml
 
stone1958 ha scritto:
Sempre parlando di banane e repubblica

http://www.corriere.it/cronache/12_febbraio_23/strasburgo-condanna-italia-immigrazione_d6d79d9c-5e03-11e1-ab06-25238cfc8ce3.shtml
Ho sempre sostenuto che prima o poi l'avremmo pagata... :rolleyes:
 
Cmq l'armatore della nave greca ha ammesso l'attacco pirata subito a 2,5 miglia dal porto di kochi ad un orario compatibile con il rientro dei cadaveri dei pescatori, questo nonostante le smentite del governo greco. Tale ammissione risulta da una telefonata registrata da un giornalista italiano e dalle comunicazioni fatte dalla nave al presidio internazionale anti pirateria.
La nave ellenica risulta per tipologia e stazza del tutto simile alla nostra.
Nonostante questo, la nave greca ha preso agevolmente il largo mentre la nostra è stata ricondotta al porto a detta del comandante con l'inganno, il che è da verificare ma verosimile, altrimenti perchè sarebbero entrati nelle acque di pertinenza indiana? E soprattutto che motivo avevano di farlo se fossero colpevoli?
Ancora, perchè la nave ellenica è stata lasciata andare e la nostra no? Eppure il ragionevole sospetto che possano essere state scambiate una per l'altra da parte dei testimoni è tutt'altro che remota.
Tutto questo sommato a quanto già detto dimostrano una condotta da parte degli indiani arrogante e irrispettosa, nonchè discutibile dal punto di vista del diritto, a prescindere poi che i nostri abbiano ucciso o meno quei pescatori (che ripeto, non potevano avvicinarsi alla petroliera, chi è causa del suo mal pianga se stesso).
 
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