<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Borse mondiali....rinuncio a capirci ( I ): se qualcuno.... | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

Borse mondiali....rinuncio a capirci ( I ): se qualcuno....

Grattaballe ha scritto:
Dovresti provare a farla a senatori e deputati, questa domanda... le risposte potrebbero non essere così scontate.
Peraltro i termini "democrazia" e "Repubblica" in una discussione sulle borse... :D
Cosa vuoi che mi rispondano! È gente che ha svenduto il bene dello Stato per interessi personali. Hanno votato per il pareggio di bilancio in Costituzione, ovvero il benessere dei conti anteposto a quello dei cittadini, e quest'ultimi gli danno pure ragione, per vedere morire giovani mamme durante un normale parto per assenza di personale medico.
Quello che conta è non stampare moneta a casaccio, cosa che in Italia non s'è mai fatto.
"Lavorerete un giorno di meno perché morirete un giorno prima"
 
Trotto@81 ha scritto:
... il benessere dei conti anteposto a quello dei cittadini, e quest'ultimi gli danno pure ragione, per vedere morire giovani mamme durante un normale parto per assenza di personale medico.
Quello che conta è non stampare moneta a casaccio ...

Aggiungo un appunto: so, per fonti certe, che non solo stanno tagliando sui costi del personale medico, ma persino sulle cure/assistenza ai malati gravi o dementi; ovvero, gli viene sospeso il contributo regionale per la normale accoglienza nei centri specializzati (900 euro mese) e quindi - incredibile - vengono mandati a casa loro, molti dei quali sono già anziani e i loro genitori sono morti o prossimi a.

Ma non finisce quì ... se però il demente - o qualsiasi forma abbia di handicap - è di colore scuro, oppure un povero profugo, ecco che scatta subito il contributo comunale (e quindi i soldi di noi cittadini) ed ecco che si aprono le porte della casa di ricovero.

E' la solidarietà al contrario! Ai cittadini gli chiudi il borsello, agli extra (che sono al 80% pieni di pregresse patologie) gli srotoli i tappeti di raso rosso, sempre a spese dei cittadini!

Questa è l'ipocrisia di questa Europa e dei lacci e lacciuoli in cui ci ha stretto ed imbrigliati.
 
automoto3 ha scritto:
Ma non finisce quì ... se però il demente - o qualsiasi forma abbia di handicap - è di colore scuro, oppure un povero profugo, ecco che scatta subito il contributo comunale (e quindi i soldi di noi cittadini) ed ecco che si aprono le porte della casa di ricovero.
In quel caso l'assistenza serve solo a finanziare le cooperative rosse.
 
Cometa Rossa ha scritto:
vonkrosigk ha scritto:
credo di aver inteso quello che intendi: cioè che i politici userebbero la BC per stampare a gogo ecc ecc...

Bravo

bene. lasciati dire che non funziona così innanzitutto.

Perchè no? se tu lasci la politica monetaria a disposizione della classe politica di turno mi spieghi perchè costoronon dovrebbero sfruttare elettoralmente tale strumento? A maggior ragione in Italia, dove per decenni il settore pubblico è stato usato come ammortizzatore sociale e non come erogatore di servizi mi dai un solo motivo per cui la nostra classe politica non dovrebbe approfittare della ghiotta occasione?

e il controllo politico sulle BC d'europa è stato tolto per il processo di unificazione europeo!
già nell'adesione allo SME si doveva rinunciare alla BC (e infatti ci fu il divorzio nell'81) ed anche nel trattato di maastricht è espressamente scritto che la BC NON può fare da "prestatore di ultima istanza" (che è l'unica funzione della BC oltre al controllo del sistema bancario). Ad esempio la francia ebbe il suo divorzio nel '78.
quindi noi italiani ed europei abbiamo rinunciato alla BC perchè abbiamo deciso di "cedere sovranità" ad altri organi:BCE, Parlamento europeo ecc. non per altro.

Certamente. ma anche la Bce non è sottoposta al controllo della politica, quindi si è deciso di rinunciare a sovranità ma lo scopo non era l'unificazione ma il funzionamento della stessa. Si è deciso che la politica monetaria si occupi della stabilizzazione dei prezzi indipendentemente dalla volontà della classe politica anche a livello europeo; nessuno avrebbe vietato che la nuova Bce venisse sottoposta al controllo del nuovo parlamento europeo, si poteva benissimo fare, si è deciso altrimenti.

UK russia USA Cina GER JAP ecc ecc.(il venezuela con il caso italiano non c'entra nulla)

Ci sono stati che utilizzano la banca centrale come strumento, altri che non la utilizzano. Dire che poterla utilizzare sia la cosa migliore o no non ha senso, bisogna analizzare caso per caso.

la politica monetaria è una cosa, la spesa pubblica un'altra!;)
Alla classe politica è indifferente la BC... se devono dare posti a destra e a manca possono aumentare la spesa pubblica con o senza BC!
la BC ha solo il compito di "prestatore di ultima istanza" nel caso di fiammate speculative come quelle avute recentemente, non altro!
la spesa pubblica si aumenta emettendo titoli del tesoro non "stampando"! :lol:
La BC garantisce solo i titoli del tesoro suddetti: quando e se restano invenduti la BC ne compra una parte(con il "divorzio"si è impedito ciò).
L'aumento (la vulgata di dire "stampa") degli "aggregati monetari" (cioè M0, M1, M2, M3) è determinata dal sistema bancario attraverso il meccanismo di riserva frazionaria e concessione del credito!
la BC direttamente non (può) stampa nulla, al massimo può influenzare o stimolare il sistema bancario: abbassando la soglia di riserva frazionaria(o anche depositando parte delle sue riserve presso istituti di credito); o abbassando i tassi.

_____

è proprio quello il problema! aver slegato la BCE dalla politica ha impedito a quest'ultima di fare politiche anti-cicliche in recessione ed ha impedito alla BCE di intervenire per spegnere le fiammate di spread che abbiamo avuto! in tutto ciò, per statuto BCE ed europeo, non si è potuto chiedere conto alla BCE sul ritardo dell'intervento!
aggiungo: una BC "sposata" con il Tesoro ha per statuto l'obbligo di acquisto titoli, in certe situazioni, indipendentemente dalla (volontà) politica. la BCE essendo indipendente non ha questi obblighi e ne abbiamo visto i risultati!

____

è sciocco pensare che ci siano popolazioni "meritevoli" di una BC e altre non-meritevoli! è come dire che ci sono persone meritevoli dell'uso delle mani e altre non meritevoli quindi gliele tagliamo.
Ripeto: indipendenza energetica-sovranità monetaria-arsenale militare. queste 3 cose fanno di un paese un paese sovrano o suddito. perciò non dipende da come la si usa ma se ce l'hai, la BC. chi ce l'ha è padrone della propria economia viceversa non lo sei.
 
vonkrosigk ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
vonkrosigk ha scritto:
credo di aver inteso quello che intendi: cioè che i politici userebbero la BC per stampare a gogo ecc ecc...

Bravo

bene. lasciati dire che non funziona così innanzitutto.

Perchè no? se tu lasci la politica monetaria a disposizione della classe politica di turno mi spieghi perchè costoronon dovrebbero sfruttare elettoralmente tale strumento? A maggior ragione in Italia, dove per decenni il settore pubblico è stato usato come ammortizzatore sociale e non come erogatore di servizi mi dai un solo motivo per cui la nostra classe politica non dovrebbe approfittare della ghiotta occasione?

e il controllo politico sulle BC d'europa è stato tolto per il processo di unificazione europeo!
già nell'adesione allo SME si doveva rinunciare alla BC (e infatti ci fu il divorzio nell'81) ed anche nel trattato di maastricht è espressamente scritto che la BC NON può fare da "prestatore di ultima istanza" (che è l'unica funzione della BC oltre al controllo del sistema bancario). Ad esempio la francia ebbe il suo divorzio nel '78.
quindi noi italiani ed europei abbiamo rinunciato alla BC perchè abbiamo deciso di "cedere sovranità" ad altri organi:BCE, Parlamento europeo ecc. non per altro.

Certamente. ma anche la Bce non è sottoposta al controllo della politica, quindi si è deciso di rinunciare a sovranità ma lo scopo non era l'unificazione ma il funzionamento della stessa. Si è deciso che la politica monetaria si occupi della stabilizzazione dei prezzi indipendentemente dalla volontà della classe politica anche a livello europeo; nessuno avrebbe vietato che la nuova Bce venisse sottoposta al controllo del nuovo parlamento europeo, si poteva benissimo fare, si è deciso altrimenti.

UK russia USA Cina GER JAP ecc ecc.(il venezuela con il caso italiano non c'entra nulla)

Ci sono stati che utilizzano la banca centrale come strumento, altri che non la utilizzano. Dire che poterla utilizzare sia la cosa migliore o no non ha senso, bisogna analizzare caso per caso.

la politica monetaria è una cosa, la spesa pubblica un'altra!;)
Alla classe politica è indifferente la BC... se devono dare posti a destra e a manca possono aumentare la spesa pubblica con o senza BC!
la BC ha solo il compito di "prestatore di ultima istanza" nel caso di fiammate speculative come quelle avute recentemente, non altro!
la spesa pubblica si aumenta emettendo titoli del tesoro non "stampando"! :lol:

E come dici dopo, chi te li compra i titoli che stampi? ;)

Passo due; domani io prometto, in campagna elettorale, di aumentare gli stipendi dei dipendenti pubblici del 20%; vengo eletto. Dove li trovi i soldi per aumentare gli stipendi? Emettendo titoli o, più semplicemente, stampando moneta?

La BC garantisce solo i titoli del tesoro suddetti: quando e se restano invenduti la BC ne compra una parte(con il "divorzio"si è impedito ciò).

Come dicevamo sopra; puoi emettere tutti i titoli che vuoi, ma finchè uno non te li compra sono carta straccia. Io ho un immobile sfitto in Ungheria ( vero); sulla carta posso essere più benestante di un altro, ma finchè non riesco a venderlo ( e sono 5 anni che ci provo) la mia ricchezza è solo sulla carta, ci vuole qualcuno che cvompri per "monetizzare". Se i tuoi titoli rimangono invenduti e non intervniene la banca centrale a comprare quei titoli rimangono carta straccia. Ma c'è un passo ulteriore da considerare; se sono obbligato ad emettere titoli con un rendimento alto perchè i miei fondamentali fanno schifo è meglio che quei titoli rimangano in "casa nostra" comprati dalla BC piuttosto che finire in mani altrui con il rischio che poi questi altrui ci facciano passare dei brutti quarti d'ora. Ma il rovescio della medaglia è che io che governo posso fregarmene dei miei fondamentali e dei miei rendimenti, tanto i titoli me li compra a prescindere la BC

L'aumento (la vulgata di dire "stampa") degli "aggregati monetari" (cioè M0, M1, M2, M3) è determinata dal sistema bancario attraverso il meccanismo di riserva frazionaria e concessione del credito!
la BC direttamente non (può) stampa nulla, al massimo può influenzare o stimolare il sistema bancario: abbassando la soglia di riserva frazionaria(o anche depositando parte delle sue riserve presso istituti di credito); o abbassando i tassi.

Mica vero. O, meglio, non solo così. Se uno stato ha il controllo della BC può finanziarsi trmaite la stessa in modi diversi; agendo sul sistema bancario, come correttamente affermi; oppure finanziando lo stato a costo minimo ( spesso zero), oppure acquistando titoli di stato da altri investitori ( di fatto finanziando questi ultimi che poi metteranno in circolo la moneta)

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è proprio quello il problema! aver slegato la BCE dalla politica ha impedito a quest'ultima di fare politiche anti-cicliche in recessione ed ha impedito alla BCE di intervenire per spegnere le fiammate di spread che abbiamo avuto! in tutto ciò, per statuto BCE ed europeo, non si è potuto chiedere conto alla BCE sul ritardo dell'intervento!
aggiungo: una BC "sposata" con il Tesoro ha per statuto l'obbligo di acquisto titoli, in certe situazioni, indipendentemente dalla (volontà) politica. la BCE essendo indipendente non ha questi obblighi e ne abbiamo visto i risultati!

fermo restando le diverse sensibilità al controllo o meno della BC, qui sono d'accordo con te

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è sciocco pensare che ci siano popolazioni "meritevoli" di una BC e altre non-meritevoli! è come dire che ci sono persone meritevoli dell'uso delle mani e altre non meritevoli quindi gliele tagliamo.
Ripeto: indipendenza energetica-sovranità monetaria-arsenale militare. queste 3 cose fanno di un paese un paese sovrano o suddito. perciò non dipende da come la si usa ma se ce l'hai, la BC. chi ce l'ha è padrone della propria economia viceversa non lo sei.

Non è sciocco, è cinico e realistico. Non puoi paragonare, ad esempio, la cultura economica di un inglese, che si è vissuto tutto il liberismo da Adam Smith in poi, con quella di un cinese (ed infatti in questi giorni sono tutti in panico per vedere come reagirà la Cina alla crisi) o di un russo. Sono retroterra culturali ed economici diversi, mentre gli effetti delel decisioni sono gli stessi.
Per me possono "stampare moneta" anche tutte le nazioni; ce ne sono certe piene di risorse e che ne stampano tanta ma sono comunque in un mare di guai ( stati sudamericani ed africani), perchè qualcosa sbagliano
 
Cometa Rossa ha scritto:
E come dici dopo, chi te li compra i titoli che stampi? ;)
Comprano i titoli di uno stato in recessione come l'Italia odierna e non comprerebbero quelli di uno Stato sovrano in crescita?
Perché comprano i titoli dell'Islanda dopo tutto quello che è successo?
Ti mancano le bbbasi, ma non è un male, purché non si decida di rimanere impantanati. ;)
 
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