Borse mondiali....rinuncio a capirci ( I ): se qualcuno....

[automoto3]

la faccenda è talmente lunga e complicata da poter scrivere una intera enciclopedia...

passiamo alla banche.
il sistema bancario italiano è zeppo di passività e crediti deteriorati a causa della crisi prolungata. non reggerà ancora per molto se qualcuno non ci metterà mano.... a mio avviso a quel punto possono accadere 3 cose:
1.le istituzioni estere ci mettono i soldi come hanno fatto in grecia... ma noi non siamo la grecia e salvarci costerà moooooolto di più!
2.le banche verranno salvate col "bail in" prendendo soldi dai correntisti... e qui ci vuole qualcuno che si assuma il costo politico della faccenda
3.le banche vengono nazionalizzate con cambio di regime monetario per far fronte all'emergenza.

spero vivamente accada la 3 anche se è più probabile accada la 2 con un altro governo tecnico a prendersi la colpa. la 1 non è possibile perchè nessuno ha un ammontare enorme di denaro se non i risparmiatori italiani.

lo dicono anche i crucchi stessi che accadrà la 2: http://goo.gl/cQ49Gg

saluti!

Ipotesi: varare l'Euro II per soli alcuni paesi (i soliti !) e mantenere quindi tutte le prerogative previste UE.

 

[economyrunner]

Bce .. ma cos'è?

Io non sono di mestiere, ma la vedo un pò come un signorile condominio, nel quale vivono varie famiglie di varia estrazione sociale.
Al piano terra, però, vi è una famiglia che - per incarico assegnato - ha il compito di controllare tutto quanto succede nel fabbricato: persino le entrate ed uscite sono consentite da questi, in quanto unici possessori delle chiavi.

Stranamente, nel tempo, si assiste ad un depauperamento, uno svilimento degli stili di vita delle famiglie, mentre invece la fam. al piano terra compera auto nuove, occupa spazi di giardino e, anzi, lo stesso giardino - che sarebbe altresì di tutti - viene tot. occupato dagli stessi, con aiuole fiorite, cespugli, piante da frutto e una grande piscina.

Tutto in mano ad una sola famiglia, che tiene per il bavero tutti.

Dissi le stesse cose circa un anno fa, ma le penso da quando siamo entrati in questo sistema truffaldino.

 

[Trotto@81]

Ipotesi: varare l'Euro II per soli alcuni paesi (i soliti !) e mantenere quindi tutte le prerogative previste UE.

L'euro per il sud Europa andrebbe bene solo come processo di smantellamento dell'eurozona e non come soluzione definitiva.

 

[Cometa Rossa]

secondariamente c'è differenza tra una banca centrale a controllo politico (come era bankitalia PRIMA del 1981) e una banca a semplice nomina politica.... come sono bankitalia e BCE oggi!

Vero. Ma c'è anche un motivo per cui si preferisce "togliere" la banca centrale dal controllo della politica. Il Venezuela lo dimostra bene (pur galleggiando su un mare di petrolio)

 

[ellebubi]

Vedo che in giro, sui mezzi di informazione (ma non su questo forum, dove vedo generalmente gente sanamente curiosa, corretta e spesso ben informata) c'è questa tendenza di chiunque a dire qualunque cosa, spesso a sproposito, a prescindere da competenze e conoscenze.
Mi sono detto che è meglio avere informazioni pluralistiche e soprattutto competenti, e dopo un po' di ricerche ho trovato tre siti che personalmente mi hanno aiutato molto alla comprensione di quello che stiamo trattando:

http://vocidallestero.it/
Ovvero la stampa estera che non fanno leggere qui da noi...

http://icebergfinanza.finanza.com/
Andrea Mazzalai è un informatissimo analista finanziario, esperto soprattutto di ciò che succede oltreoceano. Il fatto che abbia ancora una certa dose di umanità lo rende anche molto simpatico.

http://goofynomics.blogspot.it/
Amatelo, odiatelo, Bagnai è uno dei pochi in Italia che sa fare divulgazione economica ad altissimo livello mantenendo anch'egli, ahimè, umanità e cultura. Per chi non ci crede, consultate le sue fonti. Anche citando solo quelle potete mettere a tacere tanti soloni che infestano etere e carta stampata.

 

[Trotto@81]

Vero. Ma c'è anche un motivo per cui si preferisce "togliere" la banca centrale dal controllo della politica. Il Venezuela lo dimostra bene (pur galleggiando su un mare di petrolio)

Sentiamo e quale sarebbero questi motivi?
Altra cosa, confrontare un paese manifatturiero con uno esportatore di materie prime che senso ha?

 

[arizona77]

Scusate....
e' il 3D piu' azzeccato che ho mai prodotto....
specie nel titolo.
I pareri continuano ad essere i piu' vari ed assortiti

 

[vonkrosigk]

Ipotesi: varare l'Euro II per soli alcuni paesi (i soliti !) e mantenere quindi tutte le prerogative previste UE.

no perchè si creerebbero 2 microaree con gli stessi problemi della macroarea precente!

gli squilibri di una "area valutaria NON ottimale" sarebbero persistenti sia nell'area dell' euro1 che in quella dell'euro2.

è un fatto squisitamente tecnico che non tutti colgono... se non mi sono spiegato posso fornirti dei link.

 

[vonkrosigk]

secondariamente c'è differenza tra una banca centrale a controllo politico (come era bankitalia PRIMA del 1981) e una banca a semplice nomina politica.... come sono bankitalia e BCE oggi!

Vero. Ma c'è anche un motivo per cui si preferisce "togliere" la banca centrale dal controllo della politica. Il Venezuela lo dimostra bene (pur galleggiando su un mare di petrolio)

mi cito da solo dallo stesso topic:

" il divorzio [BI-tesoro], assieme all' adesione allo Sme (di cui era un' inevitabile conseguenza), ha dominato la vita economica degli anni 80, permettendo un processo di disinflazione relativamente indolore, senza che i problemi della ristrutturazione industriale venissero ulteriormente complicati da una pesante recessione da stabilizzazione.
Naturalmente la riduzione del signoraggio monetario e i tassi di interesse positivi in termini reali si tradussero rapidamente in un nuovo grave problema per la politica economica, aumentando il fabbisogno del Tesoro e l' escalation della crescita del debito rispetto al prodotto nazionale."
Beniamino Andreatta 1991 sole24ore.

al di là di Andreatta, è universalmente riconosciuto che il dbt italiano aumentò per il divorzio, per l'abbandono del nucleare (che peggiorò il saldo del paese) e per il passaggio dalla banda d'oscillazione del 6% del 1978 a quella del 2.5% del 1988 che derminò anche la crisi del '92.

comunque un paese per definirsi "sovrano" deve avere 3 cose:
1.indipendenza energetica
2.sovranità monetaria
3.arsenale militare che sostiene i punti 1 e 2.
in mancanza anche di uno solo di questi punti uno stato NON è de facto sovrano.
appurato ciò riappropriarsi del punto2 è già qualcosa nella situazione attuale.

credo di aver inteso quello che intendi: cioè che i politici userebbero la BC per stampare a gogo ecc ecc...
bene. lasciati dire che non funziona così innanzitutto.
e il controllo politico sulle BC d'europa è stato tolto per il processo di unificazione europeo!
già nell'adesione allo SME si doveva rinunciare alla BC (e infatti ci fu il divorzio nell'81) ed anche nel trattato di maastricht è espressamente scritto che la BC NON può fare da "prestatore di ultima istanza" (che è l'unica funzione della BC oltre al controllo del sistema bancario). Ad esempio la francia ebbe il suo divorzio nel '78.
quindi noi italiani ed europei abbiamo rinunciato alla BC perchè abbiamo deciso di "cedere sovranità" ad altri organi:BCE, Parlamento europeo ecc. non per altro.
difatti paesi sovrani (con le caratteristiche suddette) hanno tutti la BC sotto controllo politico: UK russia USA Cina GER JAP ecc ecc.(il venezuela con il caso italiano non c'entra nulla)

 

[Cometa Rossa]

Vero. Ma c'è anche un motivo per cui si preferisce "togliere" la banca centrale dal controllo della politica. Il Venezuela lo dimostra bene (pur galleggiando su un mare di petrolio)

Sentiamo e quale sarebbero questi motivi?
Altra cosa, confrontare un paese manifatturiero con uno esportatore di materie prime che senso ha?

Che se domani sull'onda dell'emotività ti viene eletto il felpato di turno, che mette aliquota flat al 15% per rispettare populistiche deliranti promesse elettorali, se gli lasci anche il controllo della moneta tramite il controlla della banca centrale, costui te ne stampa a tonnellate per alzare stipendi ed erogare servizi (sempre le populistiche promesse elettorali), ed in 5 anni ti trovi come il Venezuela.
Una banca centrale in mano alla politica va bene solo se viene eletto uno statista; se viene eletto un politico la moneta diventa strumento elettorale

 

[Cometa Rossa]

credo di aver inteso quello che intendi: cioè che i politici userebbero la BC per stampare a gogo ecc ecc...

Bravo

bene. lasciati dire che non funziona così innanzitutto.

Perchè no? se tu lasci la politica monetaria a disposizione della classe politica di turno mi spieghi perchè costoronon dovrebbero sfruttare elettoralmente tale strumento? A maggior ragione in Italia, dove per decenni il settore pubblico è stato usato come ammortizzatore sociale e non come erogatore di servizi mi dai un solo motivo per cui la nostra classe politica non dovrebbe approfittare della ghiotta occasione?

e il controllo politico sulle BC d'europa è stato tolto per il processo di unificazione europeo!
già nell'adesione allo SME si doveva rinunciare alla BC (e infatti ci fu il divorzio nell'81) ed anche nel trattato di maastricht è espressamente scritto che la BC NON può fare da "prestatore di ultima istanza" (che è l'unica funzione della BC oltre al controllo del sistema bancario). Ad esempio la francia ebbe il suo divorzio nel '78.
quindi noi italiani ed europei abbiamo rinunciato alla BC perchè abbiamo deciso di "cedere sovranità" ad altri organi:BCE, Parlamento europeo ecc. non per altro.

Certamente. ma anche la Bce non è sottoposta al controllo della politica, quindi si è deciso di rinunciare a sovranità ma lo scopo non era l'unificazione ma il funzionamento della stessa. Si è deciso che la politica monetaria si occupi della stabilizzazione dei prezzi indipendentemente dalla volontà della classe politica anche a livello europeo; nessuno avrebbe vietato che la nuova Bce venisse sottoposta al controllo del nuovo parlamento europeo, si poteva benissimo fare, si è deciso altrimenti.

UK russia USA Cina GER JAP ecc ecc.(il venezuela con il caso italiano non c'entra nulla)

Ci sono stati che utilizzano la banca centrale come strumento, altri che non la utilizzano. Dire che poterla utilizzare sia la cosa migliore o no non ha senso, bisogna analizzare caso per caso.

 

[Trotto@81]

Che se domani sull'onda dell'emotività ti viene eletto il felpato di turno, che mette aliquota flat al 15% per rispettare populistiche deliranti promesse elettorali, se gli lasci anche il controllo della moneta tramite il controlla della banca centrale, costui te ne stampa a tonnellate per alzare stipendi ed erogare servizi (sempre le populistiche promesse elettorali), ed in 5 anni ti trovi come il Venezuela.
Una banca centrale in mano alla politica va bene solo se viene eletto uno statista; se viene eletto un politico la moneta diventa strumento elettorale

Sai cos'è la democrazia in una repubblica?
Puoi anche non rispondere, non mi interessa dialogare, i liberisti li ho già lasciati alle spalle, sopratutto quelli con stipendio/pensione pubblica.

 

[Cometa Rossa]

Che se domani sull'onda dell'emotività ti viene eletto il felpato di turno, che mette aliquota flat al 15% per rispettare populistiche deliranti promesse elettorali, se gli lasci anche il controllo della moneta tramite il controlla della banca centrale, costui te ne stampa a tonnellate per alzare stipendi ed erogare servizi (sempre le populistiche promesse elettorali), ed in 5 anni ti trovi come il Venezuela.
Una banca centrale in mano alla politica va bene solo se viene eletto uno statista; se viene eletto un politico la moneta diventa strumento elettorale

Sai cos'è la democrazia in una repubblica?
Puoi anche non rispondere, non mi interessa dialogare, i liberisti li ho già lasciati alle spalle, sopratutto quelli con stipendio/pensione pubblica.

la stessa che elesse Adolf Hitler in Germania, ad esempio?
Ps: magari avessi uno stipendio o una pensione pubblica, magari!

 

[Trotto@81]

la stessa che elesse Adolf Hitler in Germania, ad esempio?
Ps: magari avessi uno stipendio o una pensione pubblica, magari!

Sono certo che tu non la voglia una pensione, fidati di me!

 

[Grattaballe]

Sai cos'è la democrazia in una repubblica?

Dovresti provare a farla a senatori e deputati, questa domanda... le risposte potrebbero non essere così scontate.
Peraltro i termini "democrazia" e "Repubblica" in una discussione sulle borse...