Borse mondiali....rinuncio a capirci ( I ): se qualcuno....

[Trotto@81]

Quando stampavamo moneta abbiamo accumulato il debito che grava come un macigno e ci potrebbe strozzare in caso di rialzo dei tassi.

E pure quel debito che, IMHO, ci impedisce solamente di considerare l'ipotesi di uscire dall'euro.

Stampare moneta può essere l'extrema ratio quando l'economia non funziona, non lo stile di comportamento generale.

Se stampavamo moneta perché ci siamo indebitati oltre misura?
So qual'è la realtà dei fatti, ma vorrei sapere la tua motivazione all'affermazione precedente.
Altra domanda, cosa centra il debito pubblico con la possibile uscita dell'euro?

 

[automoto3]

Appurato quindi che "così" non si può stare (attak alle mammelle deutsh ..) secondo me il poter riappropriarsi della propria facoltà di produrre denaro sarebbe la chiave di volta della faccenda.
Certo, rimane sempre il dubbio su come poi si comporterebbero le Banche nazionali - gli esempi negativi ce li abbiamo tutt'attorno a noi, e tra noi - ma qui ci dovrebbe essere una vera imposizione da parte del Governo, che dovrebbe quindi tirar fuori gli attributi (ho grandi dubbi ..) e procedere con controlli e verifiche serrati.

Stampare soldi per poi riempire meramente le casse delle Banche e stop è una operazione senza alcun senso: ogni Istituto procede immediatamente ad acquistare Bot e Cct e Titoli di credito di un Paese X (in UE, ma anche extra) e sempre viene scelto - guardacaso - uno che abbia l'economia a rotoli e tassi inflattivi al galoppo: condizioni ideali per speculare alla grandissima.

Ormai ne siamo avezzi, queste Banche e questo modo di "fare economia" deve cambiare e la barra deve x forza tornare al centro; altrimenti è vero che nessuno di noi vedrà la pensione, perchè questo è un sistema inflattivo e speculativo, che porta guadagni immediati a pochi, ma finisce con lo svilire e il dissipare la ricchezza dei molti!

 

[Trotto@81]

Appurato quindi che "così" non si può stare (attak alle mammelle deutsh ..) secondo me il poter riappropriarsi della propria facoltà di produrre denaro sarebbe la chiave di volta della faccenda.
Certo, rimane sempre il dubbio su come poi si comporterebbero le Banche nazionali - gli esempi negativi ce li abbiamo tutt'attorno a noi, e tra noi - ma qui ci dovrebbe essere una vera imposizione da parte del Governo, che dovrebbe quindi tirar fuori gli attributi (ho grandi dubbi ..) e procedere con controlli e verifiche serrati.

Stampare soldi per poi riempire meramente le casse delle Banche e stop è una operazione senza alcun senso: ogni Istituto procede immediatamente ad acquistare Bot e Cct e Titoli di credito di un Paese X (in UE, ma anche extra) e sempre viene scelto - guardacaso - uno che abbia l'economia a rotoli e tassi inflattivi al galoppo: condizioni ideali per speculare alla grandissima.

Ormai ne siamo avezzi, queste Banche e questo modo di "fare economia" deve cambiare e la barra deve x forza tornare al centro; altrimenti è vero che nessuno di noi vedrà la pensione, perchè questo è un sistema inflattivo e speculativo, che porta guadagni immediati a pochi, ma finisce con lo svilire e il dissipare la ricchezza dei molti!

Quando ho scritto che lo Stato deve spendere la moneta a quello mi riferivo.
Qual'è il Paese UE con tassi di inflazione al galoppo?
Recessione e inflazione sono due cose che fanno a cazzotti.

 

[eta*beta]

Obama ha sostenuto il proprio sistema economico che sinora era in ripresa netta

Draghi ha sostenuto chi deve erogare credito, non può farlo dalla bce

L'argentina ha fatto più di un default

io non posso studiare un tema su cui non ho dati chiari e potere, mi occupo del mio bilancio nel modo in cui sono capace

la mia pensione non ci sarà, lo so, spero di poter lavorare sino alla morte per non essere di peso a mia figlia

e spero di non morire per una bomba coreana o un kamikaze o un delinquente comune, ma almeno non in una strage

Che in USA ci sia la ripresa ci sono forti dubbi, come spiegato su ottimi articoli di riviste internazionali, perché i soldi non sono finiti nell'economia reale, ma nella cassa delle banche.
La BCE aveva come compito principale controllare l'inflazione per mantenerla intorno al 2%, un dato che ha origine dal nulla.
Il fatto che non è riuscita in questo compito è il segnale di un fallimento annunciato, perché solo uno Stato spendendo il denaro può sostenere un'economia in recessione/stagnazione.
Il QE ha solo riempito le casse delle banche, che non hanno prestato i soldi per paura di perderli, preferendo l'acquisto di titoli di stato.
La tua pensione sarà possibile solo se l'economia del paese inizierà a correre, in queste situazione taglieranno anche gli attuali assegni.

Evidentemente io e te viviamo in due universi paralleli e retroversi...

La ripresa USA è data dagli evidenti investimenti di aziende che là si sono trasferite, dai titoli di borsa, dalle remunerazioni di chi è immigrato colà... non so quali articoli tu citi, non mi tornano neppure coi miei investimenti...

La BCE, coi suoi limiti, è meno peggio della BI...

Titoli di stato e bamche sono i canali per finanziare, spesso manca la voglia, il coraggio e le idee per investire/innovare...

La mia pensione è stata sperperata prima che io la potessi versare, da una politica incompetente di INPS, INPDAP et similia...

 

[Grattaballe]

Se stampavamo moneta perché ci siamo indebitati oltre misura?

Se non lo sai tu che sei l'esperto...

Io che sono ignorante direi che stampare senza avere un parterre di economia che sostenga in maniera "fisica", cioè con un controvalore apprezzabile, tale stampa è come stampare falso. Serve a nulla e droga il mercato, esattamente come gli incentivi automotive o le vetture km zero.
Poi direi che stampare e immediatamente sprecare e/o rubare tutto ciò che si è appena stampato non può dare grandi risultati se non per chi ha rubato, appunto.
In definitiva, un paese sfigato dal punto di vista economico/produttivo può stampare quello che vuole. Rimane un paese sfigato. E noi, se già non lo eravamo prima, grazie a una lunga schiera di capitani coraggiosi che hanno fatto coraggiose scelte, lo siamo diventati.
E la Merkel c'entra veramente poco.

 

[eta*beta]

Se stampavamo moneta perché ci siamo indebitati oltre misura?

Se non lo sai tu che sei l'esperto...

Io che sono ignorante direi che stampare senza avere un parterre di economia che sostenga in maniera "fisica", cioè con un controvalore apprezzabile, tale stampa è come stampare falso. Serve a nulla e droga il mercato, esattamente come gli incentivi automotive o le vetture km zero.
Poi direi che stampare e immediatamente sprecare e/o rubare tutto ciò che si è appena stampato non può dare grandi risultati se non per chi ha rubato, appunto.
In definitiva, un paese sfigato dal punto di vista economico/produttivo può stampare quello che vuole. Rimane un paese sfigato. E noi, se già non lo eravamo prima, grazie a una lunga schiera di capitani coraggiosi che hanno fatto coraggiose scelte, lo siamo diventati.
E la Merkel c'entra veramente poco.

mi ricordo di quagli anni, stampavamo, crescevano i tassi e anche l'inflazione, anche gli stipendi ma il debito lievitava per fare fronte ad interessi sempre più ampi, no c'era alcun controllo della spesa pubblica, tanto pagava Pantalone... ora che Pantalone è morto hal lasciato debiti fenomenali... e non possiamo ereditare con beneficio di inventario e purtroppo pagheranno i nostri figli ed i loro figli ed i loro...

 

[Trotto@81]

Se non lo sai tu che sei l'esperto...

Io che sono ignorante direi che stampare senza avere un parterre di economia che sostenga in maniera "fisica", cioè con un controvalore apprezzabile, tale stampa è come stampare falso. Serve a nulla e droga il mercato, esattamente come gli incentivi automotive o le vetture km zero.
Poi direi che stampare e immediatamente sprecare e/o rubare tutto ciò che si è appena stampato non può dare grandi risultati se non per chi ha rubato, appunto.
In definitiva, un paese sfigato dal punto di vista economico/produttivo può stampare quello che vuole. Rimane un paese sfigato. E noi, se già non lo eravamo prima, grazie a una lunga schiera di capitani coraggiosi che hanno fatto coraggiose scelte, lo siamo diventati.
E la Merkel c'entra veramente poco.

A dire il vero ho scritto che conosco benissimo le cause della crescita del debito, avvenuta quandolo Stato non poteva più finanziarsi per mezzo del Tesoro, in sostanza, non monetizzavamo più il deficit nonostante avessimo la lira. Detto terra terra, non stampavamo più moneta e non controllavamo più gli interessi, per una ragione molto semplice.
Per il resto, ti dico solo una cosa, prima della crisi eravamo la seconda industria manifatturiera d'Europa dopo la Germania, prima di parlare male dell'Italia informatevi seriamente invece di parlare tanto per.

 

[automoto3]

... prima della crisi eravamo la seconda industria manifatturiera d'Europa dopo la Germania...

Ecco, questo è il principale punto di tutta la questione: come c@zzo fare per tornare ad essere tali?

Il secondo: perchè e come è potuto succedere un simile depauperamento di italica virtù?

Se le capacità nostre-imprenditoriali ci sono ancora, perchè non rivalutarle dando loro nuova linfa ed opportunità?

 

[Trotto@81]

Ecco, questo è il principale punto di tutta la questione: come c@zzo fare per tornare ad essere tali?

Il secondo: perchè e come è potuto succedere un simile depauperamento di italica virtù?

Se le capacità nostre-imprenditoriali ci sono ancora, perchè non rivalutarle dando loro nuova linfa ed opportunità?

Con l'euro hanno alzato il listino prezzi dell'intera industria italiana, mettendoli fuori mercato e abbassato i prezzi dei prodotti tedeschi.
Innanzi tutto serve riappropriarsi della piena sovranità, mandando in galera i traditori che ci hanno governato negli ultimi trent'anni e poi ristabilire la democrazia, che comprende moneta, banca d'Italia pubblica, matrimonio con il Tesoro e ripristino della scala mobile più massicci investimenti dello Stato per rianimare il morto.

 

[Grattaballe]

A dire il vero ho scritto che conosco benissimo le cause della crescita del debito...

Era una domanda retorica, come la tua...

in sostanza, non monetizzavamo più il deficit nonostante avessimo la lira. Detto terra terra, non stampavamo più moneta e non controllavamo più gli interessi, per una ragione molto semplice.

E diccela... o ti interessa che si rimanga ignoranti?

Per il resto, ti dico solo una cosa, prima della crisi eravamo la seconda industria manifatturiera d'Europa dopo la Germania...

Ma vedi che la Germania era già lì... prima della Merkel. Se dopo noi non siamo più stati capaci di "manifatturare" più nulla sarà colpa nostra o della Merkel?

..prima di parlare male dell'Italia informatevi seriamente invece di parlare tanto per.

Seriamente io ci lavoro, in italia. E ne parlo male perché l'italia stessa me ne dà motivo. Un'idea me la posso fare anche senza aver letto i trattati sui massimi sistemi. Posso?

 

[Trotto@81]

Era una domanda retorica, come la tua...

Se ti dicessi che i titoli emessi dal Tesoro non potevano più essere acquistati dalla BdI ( divorzio Tesoro BdI 1981) e che per tale ragione per essere venduti dovevano essere resi appetibili con interessi più alti tu mi dirai che bla bla bla ecc ecc trallalà e che la Germagna era sempre lì prima del Big bang.

 

[eta*beta]

Era una domanda retorica, come la tua...

Se ti dicessi che i titoli non potevano più essere acquistati dalla BdI ( divorzio Tesoro BdI 1981) e che per tale ragione per essere venduti dovevano essere resi appetibili con interessi più alti tu mi dirai che bla bla bla ecc ecc trallalà e che la Germagna era sempre lì prima del Big bang.

Un argomentare serio, rigoroso e documentato...

 

[Trotto@81]

Un argomentare serio, rigoroso e documentato...

Se ti portassi la documentazione la contesteresti comunque, come hai fatto con la curva di taratura per gli strumenti, cose scritte nei manuali di strumentazione industriale.

 

[eta*beta]

Un argomentare serio, rigoroso e documentato...

Se ti portassi la documentazione la contesteresti comunque, come hai fatto con la curva di taratura per gli strumenti, cose scritte nei manuali di strumentazione industriale.

mah, sai se vuoi avere ragione per definizione, te la do e morta qui...

 

[Trotto@81]

mah, sai se vuoi avere ragione per definizione, te la do e morta qui...

Parliamoci chiaro, se non sai come si finanzia uno Stato in piena democrazia non è un mio problema, io ti ho detto le cause dell'esplosione del debito, se vuoi ti porto anche i grafici con le fonti, ma non sono qui per lavare il cervello a nessuno e tanto meno a sentirmi dare ragione come se fossi un pazzo da assencondare.