BMW: mito in frantumi?

[Trotto@81]

Di conseguenza secondo te la vittoria in Formula Uno e la vittoria di Le Mans non sono fatti, ma sono sogni, illusioni, roba propagandistica.

più o meno.

nel senso che i risultati nelle corse di massimo livello sono influenti ma non sempre determinanti, e non necessariamente si riversano in caratteristiche sportive nella produzione ordinaria delle stesse Case.
e, viceversa, può essere utile ma non è indispensabile avere successo nelle grandi competizioni per poi produrre modelli sportivi

un esempio: Citroen che domina i rally, ma vende modelli caratterizzati soprattutto da comodità

altro esempio: Lamborghini che non corre ma, quanto a sportività, sta ai massimi livelli.

Hai ragione, ma il vero salto tecnologico con l'introduzione dei telai in alluminio in space frame o la fibra di carbonio - che già era in sperimentazione - è avvenuto con l'acquisizione di Audi, che esperienza nelle corse ne possiede.

 

[palomeno]

Ha partecipato, senza vincere, a qualche Dakar.

Ha vinto le ultime tre edizioni con la MINI All4..

Infatti. Con la Mini.

 

[marzolino22]

Dieci anni fa. BMW era l'incarnazione della sportività, Mercedes era il marchio delle "macchine-salotto", l'Audi era considerata una VW ben rivestita e curata. Questa era la percezione dei tre marchi, anche semplificando all'eccesso. Oggi non è più così. Non si può dire che gli investimenti nelle manifestazioni motoristiche di maggior prestigio siano solo una sorta di "imbellettamento" per darla da bere ai gonzi. Non si vince un Mondiale di Formula Uno se non si fanno auto capaci di andar forte e che richiedono grande precisione di guida, con tutto il rispetto per il pilota. Non si vince una 24 Ore di Le Mans se non si costruiscono macchine potenti ma soprattutto affidabili, capaci di non creare troppi problemi in una maratona di quel tipo. Audi e Mercedes sono diventati marchi di auto sportive. Se vogliamo fingere di non accorgercene perchè abbiamo ereditato schemi ormai anacronistici è un conto. Questo non vuol dire che la BMW non faccia ottime macchine per la guida quotidiana. Questo significa che Audi e Mercedes hanno recuperato posizioni a livello sportivo, nel senso che non costruiscono solo "salotti", mentre BMW - per una scelta strategica - è rimasta ferma. Se una Casa automobilistica vuole identificare il proprio marchio con la guida sportiva, nello sport deve investire, poche storie. BMW ha scelto di mollare la Formula Uno, scoraggiata da risultati deludenti, Mercedes c'è rimasta e ha vinto. Questo dicono i fatti.

 

[belpietro]

Dieci anni fa. BMW era l'incarnazione della sportività, Mercedes era il marchio delle "macchine-salotto", l'Audi era considerata una VW ben rivestita e curata. Questa era la percezione dei tre marchi

dieci anni fa.
2005.
AUDI vinceva la 24 Ore di Le Mans venendo da una serie e proseguendola (2000, 2001, 2002, 2004, 2005, 2006 ...)

ora, se la tua percezione (personale e legittima) del marchio era di una "VW ben rivestita", pare chiaro che l'influenza dei risultati sportivi sulla percezione del marchio è davvero poca.

 

[derblume]

O l'una o l'altra cosa (Bmv=Mercedes o Mercedes=Bmw) vanno sempre bene loro!

Stiamo parlando di top!

Poi i successi sportivi interessano veramente a poche persone, come vedi non ti risponde nessuno, e questa è la prova che la gente cerca altro dalle auto.
Non per sminuire la tua richiesta di pareri, ma è proprio per confermarti che non c'è interesse, anzi se BMW è collocata a successi sportivi o meno, non se ne frega quasi nessuno.

Se BMW fa la X3, la X5,o l'X4 da 50.000? in su...o la serie 3 nuova da 36.000?, ecc. queste sono le cose che interessano a chi guarda il marchio.
Se vince o meno quattro giri di pista....ma chi se ne importa.
Che l'Audi ha vinto LeMans...ma chi se ne frega!

la BMW la immagine sportiva si ha creata nel turismo ma anche in formula uno e con le modelli M che hanno ormai una lunga tradizione.

ma forse si capisce meglio in quanto l'impegno nel sport può cambiare l'immagine, basta guardare la Audi !
dai anni 80 la Audi ha fatto una incredibile salita in confronto a BMW e Mercedes ...sono il Top e la Audi li ha raggiunto in relativamente poco tempo. cominciando dalla mitica Audi Quattro si sono fatto una bella fama di tecnica avanzata ! ma non basta vincere, devi anche essere in grado a comunicarlo...e Audi questo lo sa a perfezione.

tra altro ho visto giusto ieri una nuova pubblicità Audi...e citano fortemente il successo della Quattro nei Rally...questo successo e nella mente di tutti ! pure non ha vinto cosi tanto come uno forse pensa...la Lancia 037 sapeva anche senza 4x4 a toglierlo il titolo costruttore ...solo la Audi sapeva comunque meglio farlo passare per il migliore....diventato un mito fin da subito.

un po come la Toyota che ha vinto il titolo mondiale WEC contro Audi e Porsche...ma lo sanno pochi ! non basta vincere ! se non lo comunichi sono soldi persi.

la Audi può chiedere i prezzi che chiede, perché ha sua fama e non solo perché è una buona e bella macchina. lo stesso vale per MB o BMW.....e la Lexus !? loro fanno macchine senz altro ai livelli dei altri, ma manca la fama, questo toco del olimpo che portano le vincite nei campionati.

la Jaguar, Land Rover e la Volvo stanno per rifarsi il loro immagine dopo tanti anni dolenti sotto la strategia Ford...ma è duro e al momento solo la Land Rover è veramente riuscito a ricuperare...ma anche, perché loro non devono combattere tanto contro le triade tedesche e hanno una fama per il loro percorso storico di fuori strada !

 

[arizona77]

O l'una o l'altra cosa (Bmv=Mercedes o Mercedes=Bmw) vanno sempre bene loro!

Stiamo parlando di top!

Poi i successi sportivi interessano veramente a poche persone, come vedi non ti risponde nessuno, e questa è la prova che la gente cerca altro dalle auto.
Non per sminuire la tua richiesta di pareri, ma è proprio per confermarti che non c'è interesse, anzi se BMW è collocata a successi sportivi o meno, non se ne frega quasi nessuno.

Se BMW fa la X3, la X5,o l'X4 da 50.000? in su...o la serie 3 nuova da 36.000?, ecc. queste sono le cose che interessano a chi guarda il marchio.
Se vince o meno quattro giri di pista....ma chi se ne importa.
Che l'Audi ha vinto LeMans...ma chi se ne frega!

la BMW la immagine sportiva si ha creata nel turismo ma anche in formula uno e con le modelli M che hanno ormai una lunga tradizione.

ma forse si capisce meglio in quanto l'impegno nel sport può cambiare l'immagine, basta guardare la Audi !
dai anni 80 la Audi ha fatto una incredibile salita in confronto a BMW e Mercedes ...sono il Top e la Audi li ha raggiunto in relativamente poco tempo. cominciando dalla mitica Audi Quattro si sono fatto una bella fama di tecnica avanzata ! ma non basta vincere, devi anche essere in grado a comunicarlo...e Audi questo lo sa a perfezione.

tra altro ho visto giusto ieri una nuova pubblicità Audi...e citano fortemente il successo della Quattro nei Rally...questo successo e nella mente di tutti ! pure non ha vinto cosi tanto come uno forse pensa...la Lancia 037 sapeva anche senza 4x4 a toglierlo il titolo costruttore ...solo la Audi sapeva comunque meglio farlo passare per il migliore....diventato un mito fin da subito.

un po come la Toyota che ha vinto il titolo mondiale WEC contro Audi e Porsche...ma lo sanno pochi ! non basta vincere ! se non lo comunichi sono soldi persi.

la Audi può chiedere i prezzi che chiede, perché ha sua fama e non solo perché è una buona e bella macchina. lo stesso vale per MB o BMW.....e la Lexus !? loro fanno macchine senz altro ai livelli dei altri, ma manca la fama, questo toco del olimpo che portano le vincite nei campionati.

la Jaguar, Land Rover e la Volvo stanno per rifarsi il loro immagine dopo tanti anni dolenti sotto la strategia Ford...ma è duro e al momento solo la Land Rover è veramente riuscito a ricuperare...ma anche, perché loro non devono combattere tanto contro le triade tedesche e hanno una fama per il loro percorso storico di fuori strada !

Puo' anche darsi che i Jap non siano bravi a comunicare....
Ma solo nel mondo dell' auto :?:

 

[TTpower]

se l'audi, bmw o mercedes vincono un chissa' cosa in una qualunque competizione motoristica penso che interessi solamente ad un 1% degli utenti.
Ormai gli eventi motoristici non li segue piu' nessuno, se non una piccola rappresentazione di appassionati, e anche volendo, in chiaro, non vengono piu' trasmessi da nessun canale.
alla maggior parte degli utenti interessa che l'auto abbia il navigatore, fari xeno ecc. ecc. della prestigiosa 24h di Le Mans non ne conoscono nemmeno l'esistenza.

 

[marzolino22]

Non so quanto investa Mercedes nella Formula Uno, ma non credo siano investimenti irrisori. Mi sembra tuttavia poco credibile che la Mercedes investa in Formula Uno per una pura questione d'immagine, indirizzandosi per di più all'1 per cento della popolazione. E' da suicidi. Rimane un fatto, che può non piacere, ma che non si può smentire: BMW ha provato ad emergere in Formula Uno, e alla fine ha desistito, perchè i risultati non sono stati all'altezza degli investmenti. Mercedes ha vinto. La cosa potrebbe anche interessare solo a due o tre persone, ma nessuno può smentirla. Dopodichè se uno ha una fede cieca e assoluta in un marchio e non accetta di vedere i fatti, OK, questo è un altro discorso. Chiedo venia - anche al Moderatore - se ho attaccato i sentimenti religiosi di qualcuno. Non era mia intenzione.

 

[ilopan]

Scusate, ma voi siete sicuri che i marchi vincendo, vendono di più?
Io no!
Non c'è -secondo me- alcuna a"ssociazione" commerciale-sportiva.

Mercedes vince la F1!
L'indomani tutti in concessionaria?

Ford (ipotizzo) vince il Rally?
Domani tutti in concessionaria!

Lotus i Red Bull vincono una gara?
L'indomani tutti in concessionaria!...ops...ma dove?

E così per tutto.

Non esiste più niente, la Formula UNO e le gare motoristiche sono mantenute e finanziate dai magnati del settore (quello piccoletto che è stato coinvolto negli scandali sessuali. mi sfugge il nome...mi pare sia Ecclestone o cosa del genere, che a 80 anni ancora fa mafia) dagli sponsor e dai diritti tv.
E' solo un circo.

 

[belpietro]

Chiedo venia - anche al Moderatore - se ho attaccato i sentimenti religiosi di qualcuno.

non c'è motivo.
tu hai detto la tua opinione, gli altri hanno detto la loro, alla fine non è partito nessun flame proprio perché non c'è nessuna sensibilità "religiosa".

 

[Trotto@81]

Una cosa è certa, solo i costruttori che vincono con il relativo reparto corse una competizione motoristica importante sanno se la cosa incide o meno sulle vendite.
La nostra rimane pur sempre solo un'opinione.

 

[iena406]

il mito non è in frantumi BMW pensa ad auto di classe ,equipaggiate
al massimo altro che corse troppi soldi per farle e troppi regolamenti obsoleti da rispettare.

 

[ilopan]

Una cosa è certa, solo i costruttori che vincono con il relativo reparto corse una competizione motoristica importante sanno se la cosa incide o meno sulle vendite.
La nostra rimane pur sempre solo un'opinione.

Giusto, ma magari vincono gare con motori 2000 a benzina (ad esempio rally) per poi mettere a catalogo 1.000 tre cilindri.

Oppure tante altre cose "sportive" che col mercato non c'azzeccano.

Forse...dico forse, qualche spunto di miglioramento lo avremo sulle leghe dei materiali del motore (la pista è un massacro, quindi una fucina di prove stressanti) dei lubrificanti (Shell si annuncia come partner Ferrari e studia i lubrificanti da gara per poi travasare la tecnologia sugli olii per tutti i giorni; idem per tutti gli altri), gli pneumatici, ecc,ecc.

Ma se Bmw e Mercedes vendono il 95% di auto turbodiesel, dalle gare ci prendono ben poco.

Io auto da gara 2000 td non ne ho viste.

Allora io continuo a sostenere, ma dopo essermelo chiesto per anni, quanto sia in comunicazione il canale sportivo con quello di mercato!

Credo ben poco, se finiscono i soldi intorno al mondo sportivo, mbè penso che molti team e brand di case automobilistiche, passino ad altre cose.

Secondo me.

Ma tornando allal domanda del post, io credo che ormai BMW (e Mercedes e pure Audi) abbiano preso il podio dei brand di lusso....e della sportività non se ne fregano più di tanto.

Ci sono le gare monomarca, ecc,...ma sostenute più da appassionati e team ricchi, piuttosto che dalla casa automobilistica.

Insomma oggi tutti si fanno i conti.

 

[marzolino22]

Qui non si tratta solo di esprimere un'opinione, ma di ragionare, di porsi delle domande e di darsi delle risposte. Non so quanto costi investire in Formula Uno, ma credo che il top management di una Casa automobilistica eviti di fare investimenti che non diano un ritorno. La passione per le competizioni sportive, così come il desiderio di prmeggare in Formula Uno non può essere l'unica molla che fa decidere di investire in uno sport, soprattutto se si ritiene - come sostengono altri forumisti con cui mi sto confrontando - che quello sport o quella vittoria interessi solo uno sparuto numero di telespettatori, senza iincidere nelle vendite. Mettamoci nei panni del più alto dirigente della Mercedes: investremmo non so quanti miloni di euro sulla Formula Uno se quell'investimento non desse un ritorno? A me non risulta che un top manager della Mercedes sia stato licenziato per aver decso questa strategia, perchè se un investimento non dà ritorno i prim a saltare sono i manager che l'hanno deciso. Al tempo stesso BMW ha ritenuto che il ritiro dalla Formula Uno non avrebbe inciso sulla percezione del marchio. Invece di investire milioni di euro in Formula Uno o negli sport motoristici in genere, è probabile che il management della BMW abbia deciso di continuare a fare auto di qualità premium vendendole a un prezzo accessibile, per allargare la fascia d'utenza. Sono due strategie contrapposte. Chiedo: due strategie che cozzano in questo modo una contro l'altra possono essere considerate ugualmente valide per sostenere l'identificazione di un marchio con la virtù della guida sportiva? O dove pensare che questa stretta identificazione non interessi più al management della BMW, magari interessato a un altro obiettivo, quello di identificare il marchio non più con la guida sportiva, ma con la guida "facile", accessibile al mercato di massa? In sostanza, un marchio meno prestigioso ed elitario dal punto di vista sportivo, ma più orientato verso le vendite in grande volume.

 

[carlo alberto]

Scusate, ma voi siete sicuri che i marchi vincendo, vendono di più?
Io no!
Non c'è -secondo me- alcuna a"ssociazione" commerciale-sportiva.

Mercedes vince la F1!
L'indomani tutti in concessionaria?

Ford (ipotizzo) vince il Rally?
Domani tutti in concessionaria!

Lotus i Red Bull vincono una gara?
L'indomani tutti in concessionaria!...ops...ma dove?

E così per tutto.

Non esiste più niente, la Formula UNO e le gare motoristiche sono mantenute e finanziate dai magnati del settore (quello piccoletto che è stato coinvolto negli scandali sessuali. mi sfugge il nome...mi pare sia Ecclestone o cosa del genere, che a 80 anni ancora fa mafia) dagli sponsor e dai diritti tv.
E' solo un circo.

Devo, purtroppo e controvoglia, darti ragione; prendiamo ad esempio la Ferrari: mai così in basso in Formula uno, mai così in alto nelle vendite! E' evidente he il nesso tra competizioni e vendite è presente solo in una minima parte degli acquirenti, alla stragrande maggioranza importa ben poco, sempre che ne siano a conoscenza...