Belgio stato fallito?

[ALGEPA]

.... Non ha forse costretto i Servizi dei vari Paesi UE a rivedere totalmente la loro struttura, con il lancio di nuovi reparti iperspecializzati in nuovi tipi di emergenze?

ma io sono d'accordo con te , il problema è che quello che tu auspichi in parte è stato fatto ma a livello nazionale, e a mio modesto avviso con il tipo di terrorismo che hai ora non è sufficiente.
Se poi discutiamo il modo con cui si è evoluta la società, favorendo gli spostamenti, le comunicazioni ed il libero scambi credo che facciamo una guerra ai mulini al vento, nel senso che questi sono cambiamenti irreversibili a cui ci si deve adattare

 

[automoto3]

A cui ci si deve adattare, oppure "abituare" così come ha detto un tizio intervistato in TV.

Per me non può esistere un ragionamento del genere ... esco di casa e tanto do per scontato che da qualche parte, dietro l'angolo, o al piano di sopra qualcuno inizia a sparare di AK47 o si fa esplodere di C4.

Lo Stato che mi ospita, nel quale vivo e dove sono nato DEVE garantirmi una vita sicura, l'incolumità per me e le persone che mi accompagnano.

Se questa Europa qui, con questa struttura fragile e spesso inconsistente nei confronti di eventuali "urti" dovuti ad accadimenti inattesi, non si dimostra affidabile in questo senso e - anzi - ospita al suo interno e pasce centinaia di individui che sulla carta "sono al pari mio" ma che in realtà sono totalmente marci, fin dentro al loro midollo, allora io dico che il problema di questa Europa è STRUTTURALE.

Quindi, se il problema è questo, ed evidentemente non è una cosa che si possa rivoltare di sana pianta con un gesto solo così come si fà con un calzino, ma che prevede tempi lunghissimi (viste le premesse!) se quindi la struttura non può essere ottimizzata e resa reattiva alle offese in e out, allora l'unica strada percorribile - mi spiace dirlo e sono il primo - in tempi extremamente brevi è quella del ritorno agli Stati singoli: la struttura si scompone in sottostrutture, o moduli singoli, con minore area da coprire e quindi incrementando sia la velocità di reazione ed anche l'incisività e la copertura sul territorio.
Per me è l'unica strada percorribile per fermare - a breve - questi mostri.

 

[ALGEPA]

no fermo, intendevo adattare ai mutamenti dei confini politici europei, nel senso che le nazioni come le intendiamo oggi probabilmente non sono più adatte a gestire situazioni socio, politiche economiche. La storia è piena di rotture dei confini ad esempio per motivi economici, si sviluppano i mezzi di trasporto, i mercanti cominciano a girare e quindi le città stato cominciano a non essere più efficienti a questo tipo di società, per fare un esempio.
Per il resto, per me questa Europa non funziona perchè non è stata fatta , è stata fatta giusto per alcuni aspetti economici.

 

[automoto3]

Certo, possiamo star qui a dire di tutto e di più ... anche che la muraglia cinese è ancora là e che - dicono - si veda anche dallo spazio, e allora?

E' un bene o un male ... questo bisogna chiedersi.

Il muro di Berlino: lo tiriamo giù, ok.
Quindi? Grande passo avanti per l'umanità? Oppure l'inizio di una destabilizzazione non solo per il vecchio continente, non solo medio oriente, non solo di blocchi contrapposti, ma a livello globale !

Quel caXXo di muro di cemento schifoso e volgarissimo teneva tutto il Pianeta in equilibrio.
La diversità era la chiave: le varie monete, i vari mercati nazionali, le banche nazionali. Tutto aveva un suo fluire logico e tutto andava.

Ragazzi ... stiamo parlando di una cosa come l'Africa! Sì proprio l'immenso continente che ha dato l'origine alla ns. specie ... 750 milioni di persone che stanno abbandonando quei luoghi.

Ci rendiamo conto? E "questa Europa" vorrebbe reggere il colpo e tener testa a questi cambiamenti geopolitici ... di questa portata?!!!

 

[SupercinqueTC]

il Belgio è messo molto male Valloni e Fiamminghi non si sopportano, uno stato "molle", polizia incompetente, zero integrazione.....hanno seguito la linea del " fate i bravi e noi vi lasciamo fare quello che volete"...un pò la linea che vorrebbero in italia alcuni personaggi...

Questo è i momento in cui gli Stati come l'Italia dovrebbero fare la voce grossa.
è l'ennesimo caso in cui si dimostrano incapaci di gestire il proprio territorio.

Ma sappiamo già come andrà a finire.

 

[ilSagittario]

Mi pongo una domanda: ma prima di 'sta benedetta Europa del tutti dentro che conviene ...

prima, quando c'erano gli Stati ben staccati tra loro e bisognava passare la Dogana con i documenti belli in vista, anche allora c'era tutto 'sto terrorismo?

Qualcuno si chiede se con questi nuovi sistemi, questo lassismo generalizzato, questo andare e venire di gente e merci di tutti i tipi, non sia esso stesso un trampolino di lancio per menti malate?

Questa relativamente recente "novità" delle cellule dormienti, se non sbaglio, è riconducibile proprio all'abbattimento delle frontiere. O comunque a pochissimo dopo ...

Per come la vedo io l'abbattimento delle frontiere è la più grande minchiata che si poteva fare.

Se vado in albergo, in Italia, devo esibire un documento...vado dalla Sicila alla Svezia e sono un perfetto sconosciuto.

Sarebbe auspicabile che le teste fine che hanno queste belle idee, prima di partorirle, ritornino da Marte sul pianeta Terra.

 

[ALGEPA]

Mi pongo una domanda: ma prima di 'sta benedetta Europa del tutti dentro che conviene ...

prima, quando c'erano gli Stati ben staccati tra loro e bisognava passare la Dogana con i documenti belli in vista, anche allora c'era tutto 'sto terrorismo?

Qualcuno si chiede se con questi nuovi sistemi, questo lassismo generalizzato, questo andare e venire di gente e merci di tutti i tipi, non sia esso stesso un trampolino di lancio per menti malate?

Questa relativamente recente "novità" delle cellule dormienti, se non sbaglio, è riconducibile proprio all'abbattimento delle frontiere. O comunque a pochissimo dopo ...

Per come la vedo io l'abbattimento delle frontiere è la più grande minchiata che si poteva fare.

Se vado in albergo, in Italia, devo esibire un documento...vado dalla Sicila alla Svezia e sono un perfetto sconosciuto.

Sarebbe auspicabile che le teste fine che hanno queste belle idee, prima di partorirle, ritornino da Marte sul pianeta Terra.

ma nello spostamento in Italia non credo che devi esibire documenti, tranne che non prendi mezzi differenti dall'auto, poi in albergo ti viene chiesto il documento, se vai in Svezia non ti viene chiesto nessun documento so viaggi in auto, se vai in aereo si, quando arrivi all'hotel ti viene chiesto un documento, qual'è la differenza? ripristino le frontiere cosa cambia se non ho una scambio di informazioni tra i vari paesi cosa che non avverrà mai con i confini politici che conscevamo e conosciamo?

 

[automoto3]

Quello che si deve fare è "limitare" lo spazio a questi soggetti, non ampliarlo a dismisura.
Dopotutto ... mi sembra che gliene abbiamo dato in sovrabbondanza.

Ripeto, per me il modo più semplice è ripristinare i confini com'erano. Più controlli sullo specifico territorio, più merci esaminate, più tracciature di mezzi, camion ecc.

Bisogna limitare il loro spazio di azione, devono sentirsi controllati ... adesso è esattamente il contrario!

 

[vonkrosigk]

Il muro di Berlino: lo tiriamo giù, ok.
Quindi? Grande passo avanti per l'umanità? Oppure l'inizio di una destabilizzazione non solo per il vecchio continente, non solo medio oriente, non solo di blocchi contrapposti, ma a livello globale !

Quel caXXo di muro di cemento schifoso e volgarissimo teneva tutto il Pianeta in equilibrio.
La diversità era la chiave: le varie monete, i vari mercati nazionali, le banche nazionali. Tutto aveva un suo fluire logico e tutto andava.

sottoscrivo ogni singola lettera!
la caduta del muro ci (a noi italiani) ha creato più problemi che benefici... ma è la logica conclusione dell'essere paesi satelliti!
"newsuper5" dice:"Questo è i momento in cui gli Stati come l'Italia dovrebbero fare la voce grossa"!

perchè?! a quale titolo?! tutta l'europa è composta da paesi satelliti USA... se agli USA fa comodo la caduta del mura questa si fa...
se agli USA fa comodo rimuovere gheddafi e mubarack anche se FRA e ITA hanno stretto accordi per MLD questi verranno rimossi;
se l'USA vogliono sanzioni alla russia la GER da sanzioni alla russia;
se l'USA vogliono togliere Assad per motivi economici, assad si toglie!
gli interessi del paese di riferimento PREVALGONO sugli interessi dei paesi satelliti SEMPRE!

 

[SupercinqueTC]

.....
"newsuper5" dice:"Questo è i momento in cui gli Stati come l'Italia dovrebbero fare la voce grossa"!

perchè?! a quale titolo?! tutta l'europa è composta da paesi satelliti USA... se agli USA fa comodo la caduta del mura questa si fa...
se agli USA fa comodo rimuovere gheddafi e mubarack anche se FRA e ITA hanno stretto accordi per MLD questi verranno rimossi;
se l'USA vogliono sanzioni alla russia la GER da sanzioni alla russia;
se l'USA vogliono togliere Assad per motivi economici, assad si toglie!
gli interessi del paese di riferimento PREVALGONO sugli interessi dei paesi satelliti SEMPRE!

Perchè le forze di polizia del Belgio si sono rivelate parecchio inefficaci, per non dire altro. Hanno commesso errori di valutazione incredibili.

 

[Aerei Italiani]

Perchè le forze di polizia del Belgio si sono rivelate parecchio inefficaci, per non dire altro. Hanno commesso errori di valutazione incredibili.

nin e' come successe tempo fa in francia con i terroristi italiani anni or sono....avran pensato :

se li "ospitiamo" qui da noi faran danni in altri stati ma a bruxel no ?

 

[renatom]

Quello che si deve fare è "limitare" lo spazio a questi soggetti, non ampliarlo a dismisura.
Dopotutto ... mi sembra che gliene abbiamo dato in sovrabbondanza.

Ripeto, per me il modo più semplice è ripristinare i confini com'erano. Più controlli sullo specifico territorio, più merci esaminate, più tracciature di mezzi, camion ecc.

Bisogna limitare il loro spazio di azione, devono sentirsi controllati ... adesso è esattamente il contrario!

Ma se sono tutti cittadini di stati UE, mi spieghi a che servono i confini?

Questi passano tranquillamente. Li devi prevenire in maniera diversa, monitorando quello che combinano.

 

[SupercinqueTC]

Perchè le forze di polizia del Belgio si sono rivelate parecchio inefficaci, per non dire altro. Hanno commesso errori di valutazione incredibili.

nin e' come successe tempo fa in francia con i terroristi italiani anni or sono....avran pensato :

se li "ospitiamo" qui da noi faran danni in altri stati ma a bruxel no ?

Non mi sembra un ragionamento appicabile con certa gentaglia, nè oggi nè ieri, al di là del "pensiero".

 

[vonkrosigk]

.....
"newsuper5" dice:"Questo è i momento in cui gli Stati come l'Italia dovrebbero fare la voce grossa"!

perchè?! a quale titolo?! tutta l'europa è composta da paesi satelliti USA... se agli USA fa comodo la caduta del mura questa si fa...
se agli USA fa comodo rimuovere gheddafi e mubarack anche se FRA e ITA hanno stretto accordi per MLD questi verranno rimossi;
se l'USA vogliono sanzioni alla russia la GER da sanzioni alla russia;
se l'USA vogliono togliere Assad per motivi economici, assad si toglie!
gli interessi del paese di riferimento PREVALGONO sugli interessi dei paesi satelliti SEMPRE!

Perchè le forze di polizia del Belgio si sono rivelate parecchio inefficaci, per non dire altro. Hanno commesso errori di valutazione incredibili.

così come un veneto non prende lezioni da un siciliano così un "nordico" europeo non prenderebbe lezioni di sicurezza da un "meridionale" europeo.

 

[SupercinqueTC]

Ma se sono tutti cittadini di stati UE, mi spieghi a che servono i confini?

Questi passano tranquillamente. Li devi prevenire in maniera diversa, monitorando quello che combinano.

Esatto. Il bello è che erano tutti "noti alla polizia belga", molti anche all'interpol.

Eppure liberissimi di fare ciò che gli pareva...