BANKITALIA: ALTRA PORCATA

[pandaciccio]

Se possibile.....
perche' si sentono mille e poco chiare voci su questo " dono da 7,5 mld "
Vorrei cortesemente capire:
Chi prende 'sti 7,5
dove li prende
a chi li da'
e in che forma :?: :?: :?: :?:

Denghiu

la storia è un pò lunghetta....
allora il capitale di bankitalia era fermo da tempo immemore ed erano diversi anni che si prospettava un suo aumento ma per un motivo o per un altro non si è mai fatto.
In linea di principio ricapitalizzare bankitalia non è un obbligo, nè una necessità ma è semplicemente una scelta politica. se restava come prima non succedeva niente.

Veniamo al dunque:
bankitalia ha ricapitalizzato, quindi chi deteneva le quote del suo capitale [ ricordo che Bankitalia è un istituto pubblico ma i privati posso partecipare e partecipano al capitale: http://www.bancaditalia.it/bancaditalia/funzgov/gov/partecipanti/Partecipanti.pdf ] si ritrova con delle quote rivalutate senza aver messo 1cent.

è già qui l'arrabbiatura può salire... ma il bello viene dopo.

Sempre nel decreto c'è scritto che nessuno può avere quote del capitale superiori al 3%... quindi Bankitalia stessa ACQUISTERA' le quote eccedenti al 3% dei privati attingendo alle riserve!

perchè è stato accorpato all'IMU?!
su queste plusvalenze le banche private pagheranno tasse che serviranno a coprire parte della famigerata seconda rata IMU.

Le plusvalenze, inoltre, servono come l'aria alle banche perchè tra un pò arriveranno gli stress-test di M.draghi. con quelle plusvalenze saranno facilitate anche nelle loro ricapitalizzazioni.

Spero sia più chiaro ora.

EDIT: rivalutando il capitale non aumenta solo il valore delle quote ma anche i dividendi! quindi anche con una quota del 3% le banche private riceveranno negli anni a seguire dividendi maggiori. (non so in che quantità precisa ma l'articolo dice che: "il tetto nominale passa da 70 milioni a 450 milioni"! una bella differenza!)

gia' qui non capisco.....
Io rivaluto....rivaluto se qualcuno mi compra a quel prezzo.....
Di solito funziona cosi';
mentre qui mi pare che si dica, tipo, noi valiamo non piu' 156.000 E
ma 7,5 mld......Perche' non 30 allora :?:

la rivalutazione delle quote o le ricapitalizzazioni avvengono sempre con meccanismi complicati e complessi. Presumo che saranno stati fatti dei calcoli appropriati per stabilire quella cifra.
Comunque il punto non è tanto come si è giunti a 7.5mld... ma a chi finiscono in gran parte!

 

[belpietro]

Parlano di liquidita' girata alle banche,

parlano senza sapere di cosa.
non è insolito.
quello che "ne viene" alle banche è che, avendo le quote a bilancio per valore nominale, possono mettere nello stato patrimoniale una voce più elevata (e più corrispondente alla realtà, del resto) e di conseguenza risultare meglio capitalizzate.
con i riflessi sulla "solidità" formale.

 

[arizona77]

Parlano di liquidita' girata alle banche,

parlano senza sapere di cosa.
non è insolito.
quello che "ne viene" alle banche è che, avendo le quote a bilancio per valore nominale, possono mettere nello stato patrimoniale una voce più elevata (e più corrispondente alla realtà, del resto) e di conseguenza risultare meglio capitalizzate.
con i riflessi sulla "solidità" formale.

Scusa Belpi....
e' quello che Ti ho quotato alla fine della pagina precedete
" In banca da me hanno detto..... "
Pero' resta il fatto, l' unica cosa che mi pare chiara,
che adesso le banche riceveranno 400 mln l' anno che prima non prendevano
E questi, da qualche parte devono saltare fuori. :shock:

 

[pandaciccio]

Parlano di liquidita' girata alle banche,

parlano senza sapere di cosa.
non è insolito.
quello che "ne viene" alle banche è che, avendo le quote a bilancio per valore nominale, possono mettere nello stato patrimoniale una voce più elevata (e più corrispondente alla realtà, del resto) e di conseguenza risultare meglio capitalizzate.
con i riflessi sulla "solidità" formale.

Scusa Belpi....
e' quello che Ti ho quotato alla fine della pagina precedete
" In banca da me hanno detto..... "
Pero' resta il fatto, l' unica cosa che mi pare chiara,
che adesso le banche riceveranno 400 mln l' anno che prima non prendevano
E questi, da qualche parte devono saltare fuori. :shock:

l'unica cosa chiara è che si voluto dare un bel aiutino di stato alle banche cercando di coprirlo con qualche trucchetto contabile.
tutto qui.

 

[arizona77]

Se possibile.....
perche' si sentono mille e poco chiare voci su questo " dono da 7,5 mld "
Vorrei cortesemente capire:
Chi prende 'sti 7,5
dove li prende
a chi li da'
e in che forma :?: :?: :?: :?:

Denghiu

la storia è un pò lunghetta....
allora il capitale di bankitalia era fermo da tempo immemore ed erano diversi anni che si prospettava un suo aumento ma per un motivo o per un altro non si è mai fatto.
In linea di principio ricapitalizzare bankitalia non è un obbligo, nè una necessità ma è semplicemente una scelta politica. se restava come prima non succedeva niente.

Veniamo al dunque:
bankitalia ha ricapitalizzato, quindi chi deteneva le quote del suo capitale [ ricordo che Bankitalia è un istituto pubblico ma i privati posso partecipare e partecipano al capitale: http://www.bancaditalia.it/bancaditalia/funzgov/gov/partecipanti/Partecipanti.pdf ] si ritrova con delle quote rivalutate senza aver messo 1cent.

è già qui l'arrabbiatura può salire... ma il bello viene dopo.

Sempre nel decreto c'è scritto che nessuno può avere quote del capitale superiori al 3%... quindi Bankitalia stessa ACQUISTERA' le quote eccedenti al 3% dei privati attingendo alle riserve!

perchè è stato accorpato all'IMU?!
su queste plusvalenze le banche private pagheranno tasse che serviranno a coprire parte della famigerata seconda rata IMU.

Le plusvalenze, inoltre, servono come l'aria alle banche perchè tra un pò arriveranno gli stress-test di M.draghi. con quelle plusvalenze saranno facilitate anche nelle loro ricapitalizzazioni.

Spero sia più chiaro ora.

EDIT: rivalutando il capitale non aumenta solo il valore delle quote ma anche i dividendi! quindi anche con una quota del 3% le banche private riceveranno negli anni a seguire dividendi maggiori. (non so in che quantità precisa ma l'articolo dice che: "il tetto nominale passa da 70 milioni a 450 milioni"! una bella differenza!)

gia' qui non capisco.....
Io rivaluto....rivaluto se qualcuno mi compra a quel prezzo.....
Di solito funziona cosi';
mentre qui mi pare che si dica, tipo, noi valiamo non piu' 156.000 E
ma 7,5 mld......Perche' non 30 allora :?:

la rivalutazione delle quote o le ricapitalizzazioni avvengono sempre con meccanismi complicati e complessi. Presumo che saranno stati fatti dei calcoli appropriati per stabilire quella cifra.
Comunque il punto non è tanto come si è giunti a 7.5mld... ma a chi finiscono in gran parte!

se la cosa e' cosi' terra terra.....perche' non dire che valgono 30 mld :?:

Comunque messa cosi', mi pare tu voglia intendere ad esempio:
10 banche hanno 100 quote da 100 Euri
totale quindi 100.000 Euri il valore dalla BdI
Si decide che invece valgono 1.000.000, 10 volte di piu'
Da qui ci sono 2 guadagni per le banche azioniste
1) Quelle che eccedono il 3% lo vendono al prezzo nuovo alla BdI, che attinge alle riserve
2) Ogni anno le banche azioniste prendono dividendi 10 volte superiori a prima

Non si capisce perche' non ci scappi un penale
per appropriazione indebita per non dire truffa o che so io.

 

[pandaciccio]

Se possibile.....
perche' si sentono mille e poco chiare voci su questo " dono da 7,5 mld "
Vorrei cortesemente capire:
Chi prende 'sti 7,5
dove li prende
a chi li da'
e in che forma :?: :?: :?: :?:

Denghiu

la storia è un pò lunghetta....
allora il capitale di bankitalia era fermo da tempo immemore ed erano diversi anni che si prospettava un suo aumento ma per un motivo o per un altro non si è mai fatto.
In linea di principio ricapitalizzare bankitalia non è un obbligo, nè una necessità ma è semplicemente una scelta politica. se restava come prima non succedeva niente.

Veniamo al dunque:
bankitalia ha ricapitalizzato, quindi chi deteneva le quote del suo capitale [ ricordo che Bankitalia è un istituto pubblico ma i privati posso partecipare e partecipano al capitale: http://www.bancaditalia.it/bancaditalia/funzgov/gov/partecipanti/Partecipanti.pdf ] si ritrova con delle quote rivalutate senza aver messo 1cent.

è già qui l'arrabbiatura può salire... ma il bello viene dopo.

Sempre nel decreto c'è scritto che nessuno può avere quote del capitale superiori al 3%... quindi Bankitalia stessa ACQUISTERA' le quote eccedenti al 3% dei privati attingendo alle riserve!

perchè è stato accorpato all'IMU?!
su queste plusvalenze le banche private pagheranno tasse che serviranno a coprire parte della famigerata seconda rata IMU.

Le plusvalenze, inoltre, servono come l'aria alle banche perchè tra un pò arriveranno gli stress-test di M.draghi. con quelle plusvalenze saranno facilitate anche nelle loro ricapitalizzazioni.

Spero sia più chiaro ora.

EDIT: rivalutando il capitale non aumenta solo il valore delle quote ma anche i dividendi! quindi anche con una quota del 3% le banche private riceveranno negli anni a seguire dividendi maggiori. (non so in che quantità precisa ma l'articolo dice che: "il tetto nominale passa da 70 milioni a 450 milioni"! una bella differenza!)

gia' qui non capisco.....
Io rivaluto....rivaluto se qualcuno mi compra a quel prezzo.....
Di solito funziona cosi';
mentre qui mi pare che si dica, tipo, noi valiamo non piu' 156.000 E
ma 7,5 mld......Perche' non 30 allora :?:

la rivalutazione delle quote o le ricapitalizzazioni avvengono sempre con meccanismi complicati e complessi. Presumo che saranno stati fatti dei calcoli appropriati per stabilire quella cifra.
Comunque il punto non è tanto come si è giunti a 7.5mld... ma a chi finiscono in gran parte!

se la cosa e' cosi' terra terra.....perche' non dire che valgono 30 mld :?:

Comunque messa cosi', mi pare tu voglia intendere ad esempio:
10 banche hanno 100 quote da 100 Euri
totale quindi 100.000 Euri il valore dalla BdI
Si decide che invece valgono 1.000.000, 10 volte di piu'
Da qui ci sono 2 guadagni per le banche azioniste
1) Quelle che eccedono il 3% lo vendono al prezzo nuovo alla BdI, che attinge alle riserve
2) Ogni anno le banche azioniste prendono dividendi 10 volte superiori a prima

Non si capisce perche' non ci scappi un penale
per appropriazione indebita per non dire truffa o che so io.

non c'è reato perchè è banca d'italia che decide la ricapitalizzazione.
Non dicono che le quote valgono 30mld perchè semplicemente non valgono quella cifra.
La rivalutazione non è arbitraria! non è che qualcuno si alza una mattina e dice: oggi bankitalia vale tot.!
Come ho detto prima la cifra di 7.5mld scaturisce da più o meno complessi calcoli di dividendi attesi o attualizzazione del capitale... mi informerò meglio a riguardo.

I punti 1) e 2) detti da te sono corretti ed è questo lo scandalo!
inoltre la parte eccedente il 3% non solo avrà un valore "nominalmente" superiore dopo la ricapitalizzazione ma verrà venduto a prezzo maggiorato perchè garantirà dividendi maggiori rispetto a prima!
quindi doppia plusvalenza....

il punto, comunque, è molto politico.... lo so che non se ne può parlare ma concedetemi uno strappo.
Il fatto è che le banche italiane sono, chi più chi meno, nei guai.
Diversi mesi fa io stesso scrissi su un altro topic che sarebbero state costrette a ricapitalizzare e i fatti mi stanno dando ragione.
A conti fatti i politici non stanno dando soldi alle banche ma a loro stessi. Infatti molte banche sono guidate da fondazioni espressione diretta dei partiti (MPS su tutte). Se i partiti non aiutassero le banche a ricapitalizzare con soldi "pubblici" o comunque con aiuti di stato sarebbero costretti a cederne le quote per finanziarle e così a perdere potere decisionale all'interno delle banche....

non so se è ben chiaro...

 

[belpietro]

Non si capisce perche' non ci scappi un penale per appropriazione indebita per non dire truffa o che so io.

semplicemente perché non è così.

i dividendi (che sono decisi dal governatore, non dai partecipanti al capitale) sono un discorso del tutto diverso dalla capitalizzazione,

del resto, la capitalizzazione è passata da 150mila euro a 7,5 miliardi, vuol dire 48mila volte.
il tetto ai dividendi da 70 a 450 milioni. circa 6 volte e mezza.

dovrebbe essere ovvio a chiunque che:
- il precedente tetto ai dividendi non era certamente riferito a un capitale da remunerare di 156mila euro
- l'incremento al tetto (che può essere discutibile) non è legato alla rivalutazione del valore nominale delle quote.
volendo, se prima si poteva remunerare al 450% nessuno avrebbe impedito di remunerare al 3.000%

 

[economyrunner]

Semplicemente mafia con metodi burocratici anticostituzionali.
Per fare ste robe le risorse ci sono poi non ci sono per la sanità e la scuola. Ci tocca comprare la carta igienica per i ragazzi a scuola.
Non ci sono risorse per la manutenzione dei canali ...
Politici che ciucciano soldi da fondazioni che ciucciano soldi da banche che ciucciano soldi dallo stato che ciuccia soldi dai cittadini che sono rappresentati dai politici che ciucciano soldi da fondazioni che ciucciano soldi da banche che ciucciano soldi dallo stato che ciuccia soldi dai cittadini che sono rappresentati dai politici che ciucciano soldi da fondazioni che ciucciano soldi da banche che ciucciano soldi dallo stato che ciuccia soldi dai cittadini che sono rappresentati dai .......

 

[belpietro]

Per fare ste robe le risorse ci sono

gentilmente, ci spieghi dove è il costo in questa operazione e in quale voce di bilancio dello stato lo si trova?

 

[economyrunner]

Per fare ste robe le risorse ci sono

gentilmente, ci spieghi dove è il costo in questa operazione e in quale voce di bilancio dello stato lo si trova?

leggiamo un attimo il testo del decreto che recita:


2. La Banca d'Italia e' autorizzata ad aumentare il proprio
capitale mediante utilizzo delle riserve statutarie ll'importo di euro 7.500.000.000; a seguito dell'aumento il capitale e'
rappresentato da quote nominative di partecipazione ((di nuova emissione, di euro 25.000 ciascuna)).

http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto-legge:2013-11-30;133!vig=



Le riserve statutarie per inciso sono danari di proprietà dello Stato Italiano.

Le banche che detengono quote della Banca d'Italia perchè non ricapitalizzano con soldi loro?

Chi decide cosa e con quale diritto?
Come l'esenzione dell'Imu alle Banche e i capitali concessi dalla Troika per dare credito alle aziende e invece investiti in titoli?

 

[belpietro]

Le riserve statutarie per inciso sono danari di proprietà dello Stato Italiano.

da quando?

 

[economyrunner]

Le riserve statutarie per inciso sono danari di proprietà dello Stato Italiano.

da quando?

[lol]

Mi avvalgo della facoltà di non rispondere, mi appello al 5 emendamento della normativa circoscrizionale e faccio domanda riconvenzionale:[/lol]

perchè le riserve statuarie sono forse soldi di Bankitalia? E se si Bankitalia è pubblica o privata?

 

[arizona77]

Non si capisce perche' non ci scappi un penale per appropriazione indebita per non dire truffa o che so io.

semplicemente perché non è così.

i dividendi (che sono decisi dal governatore, non dai partecipanti al capitale) sono un discorso del tutto diverso dalla capitalizzazione,

del resto, la capitalizzazione è passata da 150mila euro a 7,5 miliardi, vuol dire 48mila volte.
il tetto ai dividendi da 70 a 450 milioni. circa 6 volte e mezza.

dovrebbe essere ovvio a chiunque che:
- il precedente tetto ai dividendi non era certamente riferito a un capitale da remunerare di 156mila euro
- l'incremento al tetto (che può essere discutibile) non è legato alla rivalutazione del valore nominale delle quote.
volendo, se prima si poteva remunerare al 450% nessuno avrebbe impedito di remunerare al 3.000%

Per Belpi e Pandy

Vabbe', ma visto che si remunera
400 contro 70,
e mi sembrate d' accordo entrambi..... chi ce li mette i 330 di differenza :?:

 

[belpietro]

Vabbe', ma visto che si remunera 400 contro 70, e mi sembrate d' accordo entrambi..... chi ce li mette i 330 di differenza :?:

non è detto che si distribuiscano dividendi, né di 450milioni né di cento euro.
quello è il tetto massimo.
ce li mette la stessa cassa che ci metteva (eventualmente) i 70.

 

[arizona77]

Vabbe', ma visto che si remunera 400 contro 70, e mi sembrate d' accordo entrambi..... chi ce li mette i 330 di differenza :?:

non è detto che si distribuiscano dividendi, né di 450milioni né di cento euro.
quello è il tetto massimo.
ce li mette la stessa cassa che ci metteva (eventualmente) i 70.

molto diplomat