<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Avevo fame e mi avete dato da mangiare... | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

Avevo fame e mi avete dato da mangiare...

L'elemosina non sempre è aiuto.

Aiutare una persona significa dargli ciò di cui ha bisogno, e loro hanno bisogno di crearsi una società civile autosufficiente.

In Italia il piano Marshall contribuì in tal senso.

In Tunisia si spera che ce ne sia uno simile se le lobby lo vorrano.
Illudere questi poveracci che qui possiamo soddisfare le loro esigenze di sistemazione, quando invece è già crisi per gli indigeni del posto, equivale a dannegiarli/rci tutti.

Sarebbe come mettere otto persone in una cinquecento, si va a cicorielle tutti.
 
jaccos ha scritto:
...
...
Non lo dico io, ti ripeto che basta guardare lo spot dell'8x1000 dove la chiesa e fortunatamente per noi obbligata per legge a scrivere (e lo fanno in piccolo, molto in piccolo) come sono stati spesi i soldi dell'anno precedente

Per il puro piacere del dialogo: ti chiedo se onestamente pensi che in uno spot di 30 secondi sia possibile spiegare come sono stati spesi i soldi. :rolleyes:

http://www.8xmille.it/ qui viene spiegato tutto per bene benino.
C'é addirittura il documento in formato PdF che CHIUNQUE può scaricare e consultare a proprio comodo.
 
jaccos ha scritto:
ivanpg ha scritto:
jaccos ha scritto:
Non metto in dubbio che nella chiesa e nel clero vi siano delle bravissime persone che fanno del bene. Questo però, lo ammeterai anche tu, quasi sempre è per opera del livello più basso della gerarchia e spesso queste persone devono agire nonostante certi regolamenti.
Infatti come ho specificato più volte il mio riferimento riguarda la chiesa presa per intero ed in particolare sull'indirizzo diciamo "strategico" che essa adotta e che viene dettato dalle gerarchie ecclesiastiche.
Se diamo un'occhiata alle finanze vaticane (perlomeno ciò che non è occultato) non si può non notare ciò di cui dispongono queste persone e la stridente incongruenza con quanto predicano.
Non critico il fatto che abbiano vagonate di soldi ma il fatto che predichino l'esatto contrario...

Ma pensi che una struttura possa "durare" oltre 2000 anni senza avere delle solidissime basi finanziarie e organizzative ?
Ebrei e mussulmani "pagano" direttamente le decime per "usufruire" del servizio religioso.
Il pretino di quartiere è il braccio operativo di una struttura che gli garantisce l'hardware (chiesa con annessa canonica) e il software (una retribuzione mensile sotto varie forme, dal contributo diretto all'insegnamento nelle scuole)
Se dovesse prima "sbarcare il lunario" andando porta a porta a riscuotere dai fedeli pensi che avrebbe molto tempo per svolgere le sue funzioni ?
Certo che si potrebbe vendere la basilica di S. Paolo a Mr Tods o chi per lui, sfamando per un mese un po' di disperati.
E poi ? Domani gli diamo i mocassini ?
Meravigliarsi che una struttura complessa operante H24 365 gg l'anno sull'intero orbe richieda gestione manageriale e finanziari mi sembra abbastanza "ingenuo" ....
 
jaccos ha scritto:
ivanpg ha scritto:
jaccos ha scritto:
stefano_68 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Non serve un genio della finanza per controllare come vengono impiegati i soldi dell'8x1000 dalla chiesa cattolica. E non parliamo delle altre rendite in primo luogo immobiliari, dei regimi fiscali di favore, delle donazioni, delle condizioni particolari applicate dalle banche... per poi andare a parare in tutto quel sottobosco poco visibile fatto di alta finanza e compagnia bella.

Certo, fanno anche beneficienza, ma è un interesse di facciata dato che vi dedicano una parte molto più bassa di quanto uno si aspetterebbe.

Quella è un'opinione personale, che si fa in fretta a sostentenere perchè tanto non costa niente, e altrettanto vale.
Detto ciò, ribadisco che non sono i soldi che mancano.
Se tu ti metti agli angoli delle strade a distribuire borsate di denaro agli indigenti, 3 mesi dopo reicontrerai gli stessi indigenti che continuano a elemosinare.
GLi anziani con pensioni da fame trovano assistenza nella parrocchia, se solo la vogliono; ho ben presente situazioni qui a Torino dove persone volenterose si prodigano ad assistere i bisognosi per le necessità primarie.
LA Chiesa è quello.

Buona giornata.
No, la chiesa è anche quello.
Non lo dico io, ti ripeto che basta guardare lo spot dell'8x1000 dove la chiesa e fortunatamente per noi obbligata per legge a scrivere (e lo fanno in piccolo, molto in piccolo) come sono stati spesi i soldi dell'anno precedente (soldi dello stato italiano, aggiungo). Oltre a ciò ho avuto modo di avere notizie di prima mano sulle finanze di una diocesi, una sola, qui nel nordest. Gli introiti di locazioni sia residenziali che agrarie, le donazioni ecc. hanno cifre esorbitanti, ci sono rimasto così :shock:... ripeto, non parlo della singola parrocchia ma dell'intero sistema-chiesa. Cmq pur prendendomi in malafede, sono sufficienti i dati dell'8x1000, e quelli sono oggettivi.

Ognuno è libero di avere la sua opinione ma le cifre son quelle. E ti dico che io da ateo mangiapreti non avrei mai pensato che la situazione fosse così.

Jacos, non metto in dubbio quello che tu hai saputo dalla diocesi che dici, ma è anche vero che di diocesi ce ne sono tante e sono formate da uomini, saranno preti ma sempre uomini sono, quindi sbagliano e le cronache lo dicono e su questo siamo anche d?accordo.
Ma non è detto che siano tutti così, ci sono persone che aiutano gli altri e si danno da fare. Io non so quanto possano incassare con l?8x1000, che per altro è una donazione volontaria, non come altre che sono obbligatorie e inutili (per stare in tema di auto, le accise sui carburanti) ma secondo me se avrebbero di più farebbero di più.
Come ho già scritto, se avessero aiutato tutti prima non potrebbero aiutare nessuno ora, ma se aiutano poco, possono aiutare per più tempo.
Se andassero a Lampedusa a prendere tutti i rifugiati e li mantenessero, si direbbe ?perché aiutano loro e non gli italiani che hanno bisogno? oppure ?Con tutti i soldi che hanno potrebbero aiutare anche altri?
È inutile non se ne viene a una, qualsiasi cosa fanno sbagliano.
Poi in tanti dicono ?Aiutate? ma poi pochi dicono ?Aiuto?
Cerchiamo di essere onesti, ognuno di noi guarda al proprio orticello, tanto qualcuno che va avanti si trova.
Di questi discorsi, quello che mi da fastidio, non sono le idee che ognuno ha, ma sono i luoghi comuni che si dicono e di fare di tutta l?erba un fascio.
Non metto in dubbio che nella chiesa e nel clero vi siano delle bravissime persone che fanno del bene. Questo però, lo ammeterai anche tu, quasi sempre è per opera del livello più basso della gerarchia e spesso queste persone devono agire nonostante certi regolamenti.
Infatti come ho specificato più volte il mio riferimento riguarda la chiesa presa per intero ed in particolare sull'indirizzo diciamo "strategico" che essa adotta e che viene dettato dalle gerarchie ecclesiastiche.
Se diamo un'occhiata alle finanze vaticane (perlomeno ciò che non è occultato) non si può non notare ciò di cui dispongono queste persone e la stridente incongruenza con quanto predicano.
Non critico il fatto che abbiano vagonate di soldi ma il fatto che predichino l'esatto contrario...

Nelle due frasi in gassetto c'è qualche cosa che non quadra, secondo me.
Se dici che qualcuno c'è che fa del bene, come puoi dire che prendi tutta la chiesa nel suo insieme?
E poi trovami, un qualsiasi cosa o gruppo se esiste qualcuno che non predica bene e razzola male ;)
In Italia abbiamo molti esempi, in tanti dicono "armiamoci e partite"

Ora devo andare al lavoro :evil:
 
rema007 ha scritto:
L'elemosina non sempre è aiuto.

Aiutare una persona significa dargli ciò di cui ha bisogno, e loro hanno bisogno di crearsi una società civile autosufficiente.

In Italia il piano Marshall contribuì in tal senso.

In Tunisia si spera che ce ne sia uno simile se le lobby lo vorrano.
Illudere questi poveracci che qui possiamo soddisfare le loro esigenze di sistemazione, quando invece è già crisi per gli indigeni del posto, equivale a dannegiarli/rci tutti.

Sarebbe come mettere otto persone in una cinquecento, si va a cicorielle tutti.
Quoto in pieno...
 
maddeche! ha scritto:
jaccos ha scritto:
...
...
Non lo dico io, ti ripeto che basta guardare lo spot dell'8x1000 dove la chiesa e fortunatamente per noi obbligata per legge a scrivere (e lo fanno in piccolo, molto in piccolo) come sono stati spesi i soldi dell'anno precedente

Per il puro piacere del dialogo: ti chiedo se onestamente pensi che in uno spot di 30 secondi sia possibile spiegare come sono stati spesi i soldi. :rolleyes:

http://www.8xmille.it/ qui viene spiegato tutto per bene benino.
C'é addirittura il documento in formato PdF che CHIUNQUE può scaricare e consultare a proprio comodo.
Mi riservo di guardare con calma più tardi... ;)
 
Epme ha scritto:
Ma pensi che una struttura possa "durare" oltre 2000 anni senza avere delle solidissime basi finanziarie e organizzative ?
Ebrei e mussulmani "pagano" direttamente le decime per "usufruire" del servizio religioso.
Il pretino di quartiere è il braccio operativo di una struttura che gli garantisce l'hardware (chiesa con annessa canonica) e il software (una retribuzione mensile sotto varie forme, dal contributo diretto all'insegnamento nelle scuole)
Se dovesse prima "sbarcare il lunario" andando porta a porta a riscuotere dai fedeli pensi che avrebbe molto tempo per svolgere le sue funzioni ?
Certo che si potrebbe vendere la basilica di S. Paolo a Mr Tods o chi per lui, sfamando per un mese un po' di disperati.
E poi ? Domani gli diamo i mocassini ?
Meravigliarsi che una struttura complessa operante H24 365 gg l'anno sull'intero orbe richieda gestione manageriale e finanziari mi sembra abbastanza "ingenuo" ....
Una cosa è avere basi finanziarie adeguate, un'altra avere basi finanziarie SPROPOSITATE.
Prendi S.Pietro. E' un monumento mirabile e bellissimo, su questo non vi è dubbio ed è una fortuna poterlo ammirare.
Però mettetevi nei panni di gesù, cosa direbbe vedendolo? La risposta è ovvia e scontata... ;)

PS: fjo mio, sta attento ai quote! ;) :D
 
ivanpg ha scritto:
jaccos ha scritto:
ivanpg ha scritto:
jaccos ha scritto:
stefano_68 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Non serve un genio della finanza per controllare come vengono impiegati i soldi dell'8x1000 dalla chiesa cattolica. E non parliamo delle altre rendite in primo luogo immobiliari, dei regimi fiscali di favore, delle donazioni, delle condizioni particolari applicate dalle banche... per poi andare a parare in tutto quel sottobosco poco visibile fatto di alta finanza e compagnia bella.

Certo, fanno anche beneficienza, ma è un interesse di facciata dato che vi dedicano una parte molto più bassa di quanto uno si aspetterebbe.

Quella è un'opinione personale, che si fa in fretta a sostentenere perchè tanto non costa niente, e altrettanto vale.
Detto ciò, ribadisco che non sono i soldi che mancano.
Se tu ti metti agli angoli delle strade a distribuire borsate di denaro agli indigenti, 3 mesi dopo reicontrerai gli stessi indigenti che continuano a elemosinare.
GLi anziani con pensioni da fame trovano assistenza nella parrocchia, se solo la vogliono; ho ben presente situazioni qui a Torino dove persone volenterose si prodigano ad assistere i bisognosi per le necessità primarie.
LA Chiesa è quello.

Buona giornata.
No, la chiesa è anche quello.
Non lo dico io, ti ripeto che basta guardare lo spot dell'8x1000 dove la chiesa e fortunatamente per noi obbligata per legge a scrivere (e lo fanno in piccolo, molto in piccolo) come sono stati spesi i soldi dell'anno precedente (soldi dello stato italiano, aggiungo). Oltre a ciò ho avuto modo di avere notizie di prima mano sulle finanze di una diocesi, una sola, qui nel nordest. Gli introiti di locazioni sia residenziali che agrarie, le donazioni ecc. hanno cifre esorbitanti, ci sono rimasto così :shock:... ripeto, non parlo della singola parrocchia ma dell'intero sistema-chiesa. Cmq pur prendendomi in malafede, sono sufficienti i dati dell'8x1000, e quelli sono oggettivi.

Ognuno è libero di avere la sua opinione ma le cifre son quelle. E ti dico che io da ateo mangiapreti non avrei mai pensato che la situazione fosse così.

Jacos, non metto in dubbio quello che tu hai saputo dalla diocesi che dici, ma è anche vero che di diocesi ce ne sono tante e sono formate da uomini, saranno preti ma sempre uomini sono, quindi sbagliano e le cronache lo dicono e su questo siamo anche d?accordo.
Ma non è detto che siano tutti così, ci sono persone che aiutano gli altri e si danno da fare. Io non so quanto possano incassare con l?8x1000, che per altro è una donazione volontaria, non come altre che sono obbligatorie e inutili (per stare in tema di auto, le accise sui carburanti) ma secondo me se avrebbero di più farebbero di più.
Come ho già scritto, se avessero aiutato tutti prima non potrebbero aiutare nessuno ora, ma se aiutano poco, possono aiutare per più tempo.
Se andassero a Lampedusa a prendere tutti i rifugiati e li mantenessero, si direbbe ?perché aiutano loro e non gli italiani che hanno bisogno? oppure ?Con tutti i soldi che hanno potrebbero aiutare anche altri?
È inutile non se ne viene a una, qualsiasi cosa fanno sbagliano.
Poi in tanti dicono ?Aiutate? ma poi pochi dicono ?Aiuto?
Cerchiamo di essere onesti, ognuno di noi guarda al proprio orticello, tanto qualcuno che va avanti si trova.
Di questi discorsi, quello che mi da fastidio, non sono le idee che ognuno ha, ma sono i luoghi comuni che si dicono e di fare di tutta l?erba un fascio.
Non metto in dubbio che nella chiesa e nel clero vi siano delle bravissime persone che fanno del bene. Questo però, lo ammeterai anche tu, quasi sempre è per opera del livello più basso della gerarchia e spesso queste persone devono agire nonostante certi regolamenti.
Infatti come ho specificato più volte il mio riferimento riguarda la chiesa presa per intero ed in particolare sull'indirizzo diciamo "strategico" che essa adotta e che viene dettato dalle gerarchie ecclesiastiche.
Se diamo un'occhiata alle finanze vaticane (perlomeno ciò che non è occultato) non si può non notare ciò di cui dispongono queste persone e la stridente incongruenza con quanto predicano.
Non critico il fatto che abbiano vagonate di soldi ma il fatto che predichino l'esatto contrario...

Nelle due frasi in gassetto c'è qualche cosa che non quadra, secondo me.
Se dici che qualcuno c'è che fa del bene, come puoi dire che prendi tutta la chiesa nel suo insieme?
E poi trovami, un qualsiasi cosa o gruppo se esiste qualcuno che non predica bene e razzola male ;)
In Italia abbiamo molti esempi, in tanti dicono "armiamoci e partite"

Ora devo andare al lavoro :evil:
Ti faccio un paragone sperando di farmi capire meglio.
Prendi un esercito.
Un conto è quanto bravo sia un singolo soldato, un conto la strategia dell'intero esercito dettata dal generale in capo. Quel singolo soldato può anche portare a termine la sua missione brillantemente ed essere un eroe, ma è poco influente sulle grandi decisioni prese dal generale.
Idem la chiesa, per quanto possa avere dei casi di persone eccezionali la "strategia" dettata dalla gerarchia è ben altra cosa...
 
maddeche! ha scritto:
jaccos ha scritto:
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Non lo dico io, ti ripeto che basta guardare lo spot dell'8x1000 dove la chiesa e fortunatamente per noi obbligata per legge a scrivere (e lo fanno in piccolo, molto in piccolo) come sono stati spesi i soldi dell'anno precedente

Per il puro piacere del dialogo: ti chiedo se onestamente pensi che in uno spot di 30 secondi sia possibile spiegare come sono stati spesi i soldi. :rolleyes:

http://www.8xmille.it/ qui viene spiegato tutto per bene benino.
C'é addirittura il documento in formato PdF che CHIUNQUE può scaricare e consultare a proprio comodo.

MA VERAMENTEEEEEEEEEEEEEEE?
leggi leggi:

Lo sapete come la Chiesa Cattolica spende la sua parte dell'otto per mille?
La Chiesa Cattolica punta molto, nella sua campagna pubblicitaria, sull'aiuto ai poveri e al terzo mondo.

In realtà riceve la fetta più grossa dell'otto per mille (991 milioni di euro nel 2007, dati CEI) ma ne spende solo il 12,1% per beneficenza in Italia e l'8,6% all'estero. Una buona parte (il 35,7%) va agli stipendi dei preti, e una analoga (il 43,7%) alle "esigenze di culto" (restauri e nuove chiese, catechesi, tribunali ecclesiastici...).

certo che aiutano un po' tutti sti ammarronati :twisted: :twisted: :twisted:
 
maddeche! ha scritto:
jaccos ha scritto:
...
...
Non lo dico io, ti ripeto che basta guardare lo spot dell'8x1000 dove la chiesa e fortunatamente per noi obbligata per legge a scrivere (e lo fanno in piccolo, molto in piccolo) come sono stati spesi i soldi dell'anno precedente

Per il puro piacere del dialogo: ti chiedo se onestamente pensi che in uno spot di 30 secondi sia possibile spiegare come sono stati spesi i soldi. :rolleyes:

http://www.8xmille.it/ qui viene spiegato tutto per bene benino.
C'é addirittura il documento in formato PdF che CHIUNQUE può scaricare e consultare a proprio comodo.
Ok, ho dato un'occhiata.
Nella sezione rendiconto-ripartizione storica dei fondi vedrai storicamente la percentuale dell'8xmille dedicata alla carità. Ben (per modo di dire) il 9% per la carità al terzo mondo a cui si può aggiungere una miserrima percentuale del totale per le diocesi italiane (non è riportata la percentuale ma ci sono i totali). Insomma, qualsiasi ONG presa a caso fa un uso MOLTO MA MOLTO migliore dei soldi che raccoglie per fare del bene a chi ne ha bisogno...
Nulla di nuovo sotto il sole cmq... :rolleyes:
 
vucomeviagra ha scritto:
key-one ha scritto:
WDB164 ha scritto:
Perdona lui, che non sa quel che dice, tra ici e concordat,o lo STATO del vaticano prende 16 miliardi di euro annui

Credi che bastino , anche solo per i profughi ?
sedici miliardi annui non bastano????????????????

Per tutti i migranti della terra ?????? Più quelli attizzati da tali divini finanziamenti?????????????????
 
lukkinen In realtà riceve la fetta più grossa dell'otto per mille (991 milioni di euro nel 2007 ha scritto:
12,1[/b]% per beneficenza in Italia e l'8,6% all'estero. Una buona parte (il 35,7%) va agli stipendi dei preti, e una analoga (il 43,7%) alle "esigenze di culto" (restauri e nuove chiese, catechesi, tribunali ecclesiastici...).

certo che aiutano un po' tutti sti ammarronati :twisted: :twisted: :twisted:

Naturalmente potrebbe spendere tutto in beneficienza se i fedeli le versassero la decima come fanno ebrei e mussulmani ... 8)
Pero' datosi che poi non succede, quando uno si ricorda del parroco perchè si deve sposare, battezzare / comunicare / cresimare la prole, "accompagnare" qualcuno per l'ultima volta e magari trova la chiesa con tetto sfondato o con il parroco più vicino a 30 km, si chiede "Ma che ci faranno mai dell'8 per mille .." :shock:
 
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