avanti con le lauree finte

[Frankie71iceman]

la laurea sarebbe da abolire!
Vorrei tanto che esistessero delle SCUOLE vere!
Vorrei che una persona decidesse di andare in una università Scuola, luogo di apprendimento.. chiamatelo come volete, solo per apprendere e migliorare non per un voto o per un pezzo di carta!
Vorrei che i voti venissero aboliti, come i titoli obbligatori "lauree e dottorati" per accedere alla ricerca!

Sicuramente tutte le persone laureate non sono stupide! ma personalmente le persone più stupide, ottuse e ignoranti che ho incontrato in vita mia sono laureate! con voti altissimi!

ps: purtroppo! anche io, sono laureato, e il pezzo di carta lo ho preso per poter dire la mia sull'università! altrimenti sarei stato accusato di invidia!

Che la chiami laurea, Pippo, Pluto o Paperino, un titolo di studio rilasciato sulla base di un esame deve esistere, non sarebbe assolutamente possibile altrimenti valutare a priori le competenze di una persona.
Se a me serve un commercialista ho necessità di prendere una persona competente in materia e la competenza al primo incontro la posso verificare solo dal possesso del titolo. Poi, nel tempo, dopo che avrà lavorato per me per un certo periodo, allora potrò valutare se è un bravo commercialista (e quindi il suo titolo è stato meritato) o è un ciapuzzo che magari il titolo l'ha comprato in Albania. Ma solo dopo.
Anche io ho incontrato tantissimi "sans titre" con una cultura di tutto rispetto e dei plurilaureati multidottorati che non avrebbero meritato la licenza media, ma non si può qualunquisticamente ridurre tutto a questo. Io sono laureato, sono contento ed orgoglioso di esserlo, la laurea mi è servita per arrivare dove sono arrivato, è esattamente quello il motivo per cui l'ho presa quindi non posso che esserne soddisfatto.

Saluti

esistono gli stage! per dare una possibilità ad una persona gli si può fare un contratto da 3 mesi!
scegliere in base ad un voto di laurea è folle! dove lavoro fortunatamente non è la laurea il parametro per dare o non dare la possibilità ad una persona di provare!
ti posso assicurare che ci sono persona non laureate che lavorano con ottimi risultati in reparti di R&D

Guarda che non ti sto contestando il concetto ma solo una parte delle conclusioni. Io mi sono laureato in chimica a metà degli anni '90 ed ho subito trovato lavoro in una multinazionale italiana del petrolio (ne abbiamo solo una quindi....) ho fatto R&D, logistica ed attualmente mi occupo di HSE, sono d'accordissimo quando mi dici che il VOTO di laurea non è un indicatore affidabile, sono d'accordissimo anche quando mi dici che ci sono diplomati che si mettono in tasca fior di laureati. Ma non sono d'accordo quando dici che la laurea sarebbe da abolire tout-court. Un titolo deve esistere.
Difatti le Società serie il voto di laurea lo prendono con le pinze (ma vogliono, giustamente, saperlo), però se per un certo posto serve un laureato in una certa materia e tu quella laurea non ce l'hai è giusto che non venga nemmeno considerato. Nessun contratto di 3 mesi può farti vedere quanto vale realmente una persona anche perchè ben difficilmente (almeno si spera) la mansione che gli dai nei primi 3 mesi potrà essere rappresentativa del percorso carrieristico che invece la Ditta ha già in mente al momento dell'assunzione per quella risorsa.
Altrimenti è come se dicessimo (esempio puramente fittizio) che siccome un bambino di 10 anni guida l'auto del papà in un piazzale chiuso e guida già perfettamente perchè il padre l'ha istruito bene (probabilmente guida già molto meglio della mamma....) allora la patente è da eliminare.

Saluti

be invece rivendico le mie ragioni, e tra parentesi io metterei la firma a sangue per eliminare la patente! che è una cosa stra - inutile
cmq...
il personal computer che tutti noi usiamo è stato inventato dalla olivetti, si chiamava Programma 101. i membri che la hanno progettata erano in 5 se non ricordo male e solo uno era laureato!
vogliamo parlare chi ha fondato microsoft,apple,dell,oracle? be non avevano la laurea!
E non venitemi a dire come avete già fatto che quello che riguarda l'informatica è un altro mondo e è l'eccezione! perchè vi posso portare l'esempio di uno dei più grandi fisici di tutti i tempi Guglielmo Marconi, che alcune fonti narrano che non fu ammesso all'università di bologna!

Si però diciamo tutta la verità e non solo quella che fa comodo...dobbiamo fare l'elenco degli scienziati/manager/economisti/ingegneri di successo che invece la laurea ce l'avevano?

 

[Trotto@81]

Si però diciamo tutta la verità e non solo quella che fa comodo...dobbiamo fare l'elenco degli scienziati/manager/economisti/ingegneri di successo che invece la laurea ce l'avevano?

Vogliamo dire anche quante di queste persone hanno sfondato in Italia?

 

[Frankie71iceman]

Si però diciamo tutta la verità e non solo quella che fa comodo...dobbiamo fare l'elenco degli scienziati/manager/economisti/ingegneri di successo che invece la laurea ce l'avevano?

Vogliamo dire anche quante di queste persone hanno sfondato in Italia?

Ah, già, l'italia, il paese della meritocrazia...dove quelli bravi hanno sempre successo,tant'è che vengono qui pure gli stranieri...

 

[fabiologgia]

la laurea sarebbe da abolire!
Vorrei tanto che esistessero delle SCUOLE vere!
Vorrei che una persona decidesse di andare in una università Scuola, luogo di apprendimento.. chiamatelo come volete, solo per apprendere e migliorare non per un voto o per un pezzo di carta!
Vorrei che i voti venissero aboliti, come i titoli obbligatori "lauree e dottorati" per accedere alla ricerca!

Sicuramente tutte le persone laureate non sono stupide! ma personalmente le persone più stupide, ottuse e ignoranti che ho incontrato in vita mia sono laureate! con voti altissimi!

ps: purtroppo! anche io, sono laureato, e il pezzo di carta lo ho preso per poter dire la mia sull'università! altrimenti sarei stato accusato di invidia!

Che la chiami laurea, Pippo, Pluto o Paperino, un titolo di studio rilasciato sulla base di un esame deve esistere, non sarebbe assolutamente possibile altrimenti valutare a priori le competenze di una persona.
Se a me serve un commercialista ho necessità di prendere una persona competente in materia e la competenza al primo incontro la posso verificare solo dal possesso del titolo. Poi, nel tempo, dopo che avrà lavorato per me per un certo periodo, allora potrò valutare se è un bravo commercialista (e quindi il suo titolo è stato meritato) o è un ciapuzzo che magari il titolo l'ha comprato in Albania. Ma solo dopo.
Anche io ho incontrato tantissimi "sans titre" con una cultura di tutto rispetto e dei plurilaureati multidottorati che non avrebbero meritato la licenza media, ma non si può qualunquisticamente ridurre tutto a questo. Io sono laureato, sono contento ed orgoglioso di esserlo, la laurea mi è servita per arrivare dove sono arrivato, è esattamente quello il motivo per cui l'ho presa quindi non posso che esserne soddisfatto.

Saluti

esistono gli stage! per dare una possibilità ad una persona gli si può fare un contratto da 3 mesi!
scegliere in base ad un voto di laurea è folle! dove lavoro fortunatamente non è la laurea il parametro per dare o non dare la possibilità ad una persona di provare!
ti posso assicurare che ci sono persona non laureate che lavorano con ottimi risultati in reparti di R&D

Guarda che non ti sto contestando il concetto ma solo una parte delle conclusioni. Io mi sono laureato in chimica a metà degli anni '90 ed ho subito trovato lavoro in una multinazionale italiana del petrolio (ne abbiamo solo una quindi....) ho fatto R&D, logistica ed attualmente mi occupo di HSE, sono d'accordissimo quando mi dici che il VOTO di laurea non è un indicatore affidabile, sono d'accordissimo anche quando mi dici che ci sono diplomati che si mettono in tasca fior di laureati. Ma non sono d'accordo quando dici che la laurea sarebbe da abolire tout-court. Un titolo deve esistere.
Difatti le Società serie il voto di laurea lo prendono con le pinze (ma vogliono, giustamente, saperlo), però se per un certo posto serve un laureato in una certa materia e tu quella laurea non ce l'hai è giusto che non venga nemmeno considerato. Nessun contratto di 3 mesi può farti vedere quanto vale realmente una persona anche perchè ben difficilmente (almeno si spera) la mansione che gli dai nei primi 3 mesi potrà essere rappresentativa del percorso carrieristico che invece la Ditta ha già in mente al momento dell'assunzione per quella risorsa.
Altrimenti è come se dicessimo (esempio puramente fittizio) che siccome un bambino di 10 anni guida l'auto del papà in un piazzale chiuso e guida già perfettamente perchè il padre l'ha istruito bene (probabilmente guida già molto meglio della mamma....) allora la patente è da eliminare.

Saluti

be invece rivendico le mie ragioni, e tra parentesi io metterei la firma a sangue per eliminare la patente! che è una cosa stra - inutile
cmq...
il personal computer che tutti noi usiamo è stato inventato dalla olivetti, si chiamava Programma 101. i membri che la hanno progettata erano in 5 se non ricordo male e solo uno era laureato!
vogliamo parlare chi ha fondato microsoft,apple,dell,oracle? be non avevano la laurea!
E non venitemi a dire come avete già fatto che quello che riguarda l'informatica è un altro mondo e è l'eccezione! perchè vi posso portare l'esempio di uno dei più grandi fisici di tutti i tempi Guglielmo Marconi, che alcune fonti narrano che non fu ammesso all'università di bologna!

Perdona la schiettezza ma con questo post sei decisamente scaduto.
Il fatto che qualcuno non laureato abbia fatto delle cose egregie non vuol dire assolutamente nulla. E non solo in informatica, il mitico Busso che ha progettato quello che viene considerato il miglior motore dell'Alfa Romeo (quando l'Alfa Romeo era l'ALFA ROMEO) NON era un ingegnere, ma anche questo NON vuol dire assolutamente nulla.
Le frasi che hai scritto sono quelle che usano come alibi quelli che alla laurea non ci sono potuti o voluti arrivare e quando le usano mostrano a chi le ascolta tutto il loro rimpianto e il loro risentimento (non vorrei dire vergogna ma quasi ci siamo) unitamente ad una buona dose di complesso di inferiorità, per non esserci arrivati. Sono le classiche frasi de "la volpe e l'uva".

E guarda che con questo NON voglio dire che una persona vada valutata sulla base del titolo di studio e tantomeno sulla base del voto che ha riportato conseguendo quel titolo. Semplicemente intendo dire che non si può scadere nel totale qualunquismo dicendo che si dovrebbe addirittura abolire anche la patente di guida!

Saluti

EDIT: mi scuso per aver ricordato a te (Alfista Convinto) chi era Busso.

 

[norbig]

La laurea logora chi non ce l'ha

 

[alfistaConvinto]

la laurea sarebbe da abolire!
Vorrei tanto che esistessero delle SCUOLE vere!
Vorrei che una persona decidesse di andare in una università Scuola, luogo di apprendimento.. chiamatelo come volete, solo per apprendere e migliorare non per un voto o per un pezzo di carta!
Vorrei che i voti venissero aboliti, come i titoli obbligatori "lauree e dottorati" per accedere alla ricerca!

Sicuramente tutte le persone laureate non sono stupide! ma personalmente le persone più stupide, ottuse e ignoranti che ho incontrato in vita mia sono laureate! con voti altissimi!

ps: purtroppo! anche io, sono laureato, e il pezzo di carta lo ho preso per poter dire la mia sull'università! altrimenti sarei stato accusato di invidia!

Che la chiami laurea, Pippo, Pluto o Paperino, un titolo di studio rilasciato sulla base di un esame deve esistere, non sarebbe assolutamente possibile altrimenti valutare a priori le competenze di una persona.
Se a me serve un commercialista ho necessità di prendere una persona competente in materia e la competenza al primo incontro la posso verificare solo dal possesso del titolo. Poi, nel tempo, dopo che avrà lavorato per me per un certo periodo, allora potrò valutare se è un bravo commercialista (e quindi il suo titolo è stato meritato) o è un ciapuzzo che magari il titolo l'ha comprato in Albania. Ma solo dopo.
Anche io ho incontrato tantissimi "sans titre" con una cultura di tutto rispetto e dei plurilaureati multidottorati che non avrebbero meritato la licenza media, ma non si può qualunquisticamente ridurre tutto a questo. Io sono laureato, sono contento ed orgoglioso di esserlo, la laurea mi è servita per arrivare dove sono arrivato, è esattamente quello il motivo per cui l'ho presa quindi non posso che esserne soddisfatto.

Saluti

esistono gli stage! per dare una possibilità ad una persona gli si può fare un contratto da 3 mesi!
scegliere in base ad un voto di laurea è folle! dove lavoro fortunatamente non è la laurea il parametro per dare o non dare la possibilità ad una persona di provare!
ti posso assicurare che ci sono persona non laureate che lavorano con ottimi risultati in reparti di R&D

Guarda che non ti sto contestando il concetto ma solo una parte delle conclusioni. Io mi sono laureato in chimica a metà degli anni '90 ed ho subito trovato lavoro in una multinazionale italiana del petrolio (ne abbiamo solo una quindi....) ho fatto R&D, logistica ed attualmente mi occupo di HSE, sono d'accordissimo quando mi dici che il VOTO di laurea non è un indicatore affidabile, sono d'accordissimo anche quando mi dici che ci sono diplomati che si mettono in tasca fior di laureati. Ma non sono d'accordo quando dici che la laurea sarebbe da abolire tout-court. Un titolo deve esistere.
Difatti le Società serie il voto di laurea lo prendono con le pinze (ma vogliono, giustamente, saperlo), però se per un certo posto serve un laureato in una certa materia e tu quella laurea non ce l'hai è giusto che non venga nemmeno considerato. Nessun contratto di 3 mesi può farti vedere quanto vale realmente una persona anche perchè ben difficilmente (almeno si spera) la mansione che gli dai nei primi 3 mesi potrà essere rappresentativa del percorso carrieristico che invece la Ditta ha già in mente al momento dell'assunzione per quella risorsa.
Altrimenti è come se dicessimo (esempio puramente fittizio) che siccome un bambino di 10 anni guida l'auto del papà in un piazzale chiuso e guida già perfettamente perchè il padre l'ha istruito bene (probabilmente guida già molto meglio della mamma....) allora la patente è da eliminare.

Saluti

be invece rivendico le mie ragioni, e tra parentesi io metterei la firma a sangue per eliminare la patente! che è una cosa stra - inutile
cmq...
il personal computer che tutti noi usiamo è stato inventato dalla olivetti, si chiamava Programma 101. i membri che la hanno progettata erano in 5 se non ricordo male e solo uno era laureato!
vogliamo parlare chi ha fondato microsoft,apple,dell,oracle? be non avevano la laurea!
E non venitemi a dire come avete già fatto che quello che riguarda l'informatica è un altro mondo e è l'eccezione! perchè vi posso portare l'esempio di uno dei più grandi fisici di tutti i tempi Guglielmo Marconi, che alcune fonti narrano che non fu ammesso all'università di bologna!

Perdona la schiettezza ma con questo post sei decisamente scaduto.
Il fatto che qualcuno non laureato abbia fatto delle cose egregie non vuol dire assolutamente nulla. E non solo in informatica, il mitico Busso che ha progettato quello che viene considerato il miglior motore dell'Alfa Romeo (quando l'Alfa Romeo era l'ALFA ROMEO) NON era un ingegnere, ma anche questo NON vuol dire assolutamente nulla.
Le frasi che hai scritto sono quelle che usano come alibi quelli che alla laurea non ci sono potuti o voluti arrivare e quando le usano mostrano a chi le ascolta tutto il loro rimpianto e il loro risentimento (non vorrei dire vergogna ma quasi ci siamo) unitamente ad una buona dose di complesso di inferiorità, per non esserci arrivati. Sono le classiche frasi de "la volpe e l'uva".

E guarda che con questo NON voglio dire che una persona vada valutata sulla base del titolo di studio e tantomeno sulla base del voto che ha riportato conseguendo quel titolo. Semplicemente intendo dire che non si può scadere nel totale qualunquismo dicendo che si dovrebbe addirittura abolire anche la patente di guida!

Saluti

EDIT: mi scuso per aver ricordato a te (Alfista Convinto) chi era Busso.

Cosa dire.. innanzitutto so benissimo chi era Giuseppe Busso, ti dirò che non è l'unico progettista straordinario senza titolo di studio che ci sia stato, ne cito altri 2: Vittorio Jano e Giuseppe Merlosi... anzi io ci metterei anche il grande Enzo Ferrari anche se qualcuno di voi storcerà il naso!
Mi sono dimenticato anche un altro dei più grandi fisici di tutti i tempi Nikola Tesla, ma non dimentichiamo neanche il suo grande rivale Thomas Edison, tutti illustri geni senza laurea! che coincidenza!
Pensando alle vecchie e ormai andate 10.000 lire non posso che ricordare il fisico e inventore Alessandro Volta, anche lui sprovvisto del bel titolo...
Si potrebbe anche continuare, ma mi fermo.
Quello che volevo dire non è che chi ha una laurea è scemo! ci mancherebbe!
Ed è innegabile anche che anche tantissimi laureati hanno avuto successo... ad esempio il programmatore che scrisse il linguaggio C che è alla base di tutta l'informatica che abbiamo "Dennis Ritchie" era laureato, ma quello che voglio far capire che non è stata la sua laurea a permettergli di fare le cose che ha fatto ma la sua fantasia, intelligenza, e perseveranza.
Per questo e 1000 altri motivi, per quanto mi riguarda la laurea, non ha valore alcuno!
Posso capire che non condividi, ma questo rimane il mio pensiero!

 

[alfistaConvinto]

La laurea logora chi non ce l'ha

scambierei la mia 1000 volte per diventare 1/4 di quello che fu Guglielmo Marconi!

 

[fabiologgia]

Per questo e 1000 altri motivi, per quanto mi riguarda la laurea, non ha valore alcuno!
Posso capire che non condividi, ma questo rimane il mio pensiero!

Non lo condivido ma lo rispetto al 100%. Che poi non è il tuo pensiero che non condivido (anzi, in molti punti mi trovi d'accordo) è solo l'assolutismo di certe deduzioni che ne trai.
Mi piacerebbe continuare la discussione allargandola a cosa intendi tu per valore e cosa per te ha valore, ma andremmo brutalmente OT e quindi non è il caso.
Ad ogni modo, io la mia laurea ce l'ho, me la sono sudata e il suo valore è stato riconosciuto più volte visto che non sarei dove sono se non l'avessi avuta. Magari sarei potuto arrivare anche più in alto se avessi seguito altre mie passioni (chissà) fregandomene del pezzo di carta ma ciò non mi porta a dire automaticamente che la laurea non serve a nulla o non mi è servita a nulla. Anzi, confrontandomi con i miei coetanei sono più le prove che suffragano la bontà della mia scelta che non quelle che vanno nel senso contrario.

Saluti

 

[fabiologgia]

La laurea logora chi non ce l'ha

scambierei la mia 1000 volte per diventare 1/4 di quello che fu Guglielmo Marconi!

Probabilmente Marconi, se fosse vissuto oggi, avrebbe dato molto per averla la laurea.

Saluti

 

[alfistaConvinto]

La laurea logora chi non ce l'ha

scambierei la mia 1000 volte per diventare 1/4 di quello che fu Guglielmo Marconi!

Probabilmente Marconi, se fosse vissuto oggi, avrebbe dato molto per averla la laurea.

Saluti

hahahahahah

O mio dio che mi tocca sentire!

La laurea alla fine la ha avuta ad honorem..
Ma all'epoca, che doveva fare dopo il successo? gli esamini? Lui inventore del telegrafo, della comunicazione senza fili, radar ecc.. doveva farsi interrogare da un assistente ricercatore di 28 anni?
Che magari per un po di notorietà lo bocciava?

 

[Frankie71iceman]

la laurea sarebbe da abolire!
Vorrei tanto che esistessero delle SCUOLE vere!
Vorrei che una persona decidesse di andare in una università Scuola, luogo di apprendimento.. chiamatelo come volete, solo per apprendere e migliorare non per un voto o per un pezzo di carta!
Vorrei che i voti venissero aboliti, come i titoli obbligatori "lauree e dottorati" per accedere alla ricerca!

Sicuramente tutte le persone laureate non sono stupide! ma personalmente le persone più stupide, ottuse e ignoranti che ho incontrato in vita mia sono laureate! con voti altissimi!

ps: purtroppo! anche io, sono laureato, e il pezzo di carta lo ho preso per poter dire la mia sull'università! altrimenti sarei stato accusato di invidia!

Che la chiami laurea, Pippo, Pluto o Paperino, un titolo di studio rilasciato sulla base di un esame deve esistere, non sarebbe assolutamente possibile altrimenti valutare a priori le competenze di una persona.
Se a me serve un commercialista ho necessità di prendere una persona competente in materia e la competenza al primo incontro la posso verificare solo dal possesso del titolo. Poi, nel tempo, dopo che avrà lavorato per me per un certo periodo, allora potrò valutare se è un bravo commercialista (e quindi il suo titolo è stato meritato) o è un ciapuzzo che magari il titolo l'ha comprato in Albania. Ma solo dopo.
Anche io ho incontrato tantissimi "sans titre" con una cultura di tutto rispetto e dei plurilaureati multidottorati che non avrebbero meritato la licenza media, ma non si può qualunquisticamente ridurre tutto a questo. Io sono laureato, sono contento ed orgoglioso di esserlo, la laurea mi è servita per arrivare dove sono arrivato, è esattamente quello il motivo per cui l'ho presa quindi non posso che esserne soddisfatto.

Saluti

esistono gli stage! per dare una possibilità ad una persona gli si può fare un contratto da 3 mesi!
scegliere in base ad un voto di laurea è folle! dove lavoro fortunatamente non è la laurea il parametro per dare o non dare la possibilità ad una persona di provare!
ti posso assicurare che ci sono persona non laureate che lavorano con ottimi risultati in reparti di R&D

Guarda che non ti sto contestando il concetto ma solo una parte delle conclusioni. Io mi sono laureato in chimica a metà degli anni '90 ed ho subito trovato lavoro in una multinazionale italiana del petrolio (ne abbiamo solo una quindi....) ho fatto R&D, logistica ed attualmente mi occupo di HSE, sono d'accordissimo quando mi dici che il VOTO di laurea non è un indicatore affidabile, sono d'accordissimo anche quando mi dici che ci sono diplomati che si mettono in tasca fior di laureati. Ma non sono d'accordo quando dici che la laurea sarebbe da abolire tout-court. Un titolo deve esistere.
Difatti le Società serie il voto di laurea lo prendono con le pinze (ma vogliono, giustamente, saperlo), però se per un certo posto serve un laureato in una certa materia e tu quella laurea non ce l'hai è giusto che non venga nemmeno considerato. Nessun contratto di 3 mesi può farti vedere quanto vale realmente una persona anche perchè ben difficilmente (almeno si spera) la mansione che gli dai nei primi 3 mesi potrà essere rappresentativa del percorso carrieristico che invece la Ditta ha già in mente al momento dell'assunzione per quella risorsa.
Altrimenti è come se dicessimo (esempio puramente fittizio) che siccome un bambino di 10 anni guida l'auto del papà in un piazzale chiuso e guida già perfettamente perchè il padre l'ha istruito bene (probabilmente guida già molto meglio della mamma....) allora la patente è da eliminare.

Saluti

be invece rivendico le mie ragioni, e tra parentesi io metterei la firma a sangue per eliminare la patente! che è una cosa stra - inutile
cmq...
il personal computer che tutti noi usiamo è stato inventato dalla olivetti, si chiamava Programma 101. i membri che la hanno progettata erano in 5 se non ricordo male e solo uno era laureato!
vogliamo parlare chi ha fondato microsoft,apple,dell,oracle? be non avevano la laurea!
E non venitemi a dire come avete già fatto che quello che riguarda l'informatica è un altro mondo e è l'eccezione! perchè vi posso portare l'esempio di uno dei più grandi fisici di tutti i tempi Guglielmo Marconi, che alcune fonti narrano che non fu ammesso all'università di bologna!

Perdona la schiettezza ma con questo post sei decisamente scaduto.
Il fatto che qualcuno non laureato abbia fatto delle cose egregie non vuol dire assolutamente nulla. E non solo in informatica, il mitico Busso che ha progettato quello che viene considerato il miglior motore dell'Alfa Romeo (quando l'Alfa Romeo era l'ALFA ROMEO) NON era un ingegnere, ma anche questo NON vuol dire assolutamente nulla.
Le frasi che hai scritto sono quelle che usano come alibi quelli che alla laurea non ci sono potuti o voluti arrivare e quando le usano mostrano a chi le ascolta tutto il loro rimpianto e il loro risentimento (non vorrei dire vergogna ma quasi ci siamo) unitamente ad una buona dose di complesso di inferiorità, per non esserci arrivati. Sono le classiche frasi de "la volpe e l'uva".

E guarda che con questo NON voglio dire che una persona vada valutata sulla base del titolo di studio e tantomeno sulla base del voto che ha riportato conseguendo quel titolo. Semplicemente intendo dire che non si può scadere nel totale qualunquismo dicendo che si dovrebbe addirittura abolire anche la patente di guida!

Saluti

EDIT: mi scuso per aver ricordato a te (Alfista Convinto) chi era Busso.

Cosa dire.. innanzitutto so benissimo chi era Giuseppe Busso, ti dirò che non è l'unico progettista straordinario senza titolo di studio che ci sia stato, ne cito altri 2: Vittorio Jano e Giuseppe Merlosi... anzi io ci metterei anche il grande Enzo Ferrari anche se qualcuno di voi storcerà il naso!
Mi sono dimenticato anche un altro dei più grandi fisici di tutti i tempi Nikola Tesla, ma non dimentichiamo neanche il suo grande rivale Thomas Edison, tutti illustri geni senza laurea! che coincidenza!
Pensando alle vecchie e ormai andate 10.000 lire non posso che ricordare il fisico e inventore Alessandro Volta, anche lui sprovvisto del bel titolo...
Si potrebbe anche continuare, ma mi fermo.
Quello che volevo dire non è che chi ha una laurea è scemo! ci mancherebbe!
Ed è innegabile anche che anche tantissimi laureati hanno avuto successo... ad esempio il programmatore che scrisse il linguaggio C che è alla base di tutta l'informatica che abbiamo "Dennis Ritchie" era laureato, ma quello che voglio far capire che non è stata la sua laurea a permettergli di fare le cose che ha fatto ma la sua fantasia, intelligenza, e perseveranza.
Per questo e 1000 altri motivi, per quanto mi riguarda la laurea, non ha valore alcuno!
Posso capire che non condividi, ma questo rimane il mio pensiero!

Lo sai che Busso ha rimpianto, per sua stessa ammissione, per tutta la vita di non essersi potuto permettere la laurea? Lo sai che Busso di Vittorio Jano pensava che fosse sostanzialmente un ignorante che avrebbe fatto bene a studiare prima di mettersi a disegnare macchine ridicole che vincevano le gare grazie alle correzioni che venivano fatte di nascosto dai suoi assistenti progettisti (fonte il libro "nel cuore dell'alfa di g. busso)? Lo sai che Nikola Tesla fu espulso dall'università solo perchè non aveva i soldi per pagarsela e non certo perchè non ne fosse all'altezza, tant'è vero che poi ha ricevuto una quindicina di lauree honoris causa (fonte wikipedia, dove trovi tutte le altre fonti del caso)? Lo sai quante macchine ha progettato Enzo Ferrari di persona? Hai presente i problemi che avevano le prime Ferrari, roba come perdere letteralmente pezzi del motore che non erano stati dimensionati correttamente?...io che su queste cose ho letto "qualcosina", dico che secondo me qualche studio di ingegneria in più non avrebbe fatto molto male...il personaggio di Enzo Ferrari ha moltissimi altri meriti che ben conosciamo, non diamogli pure quelli che non ha, perchè sennò a sto punto diciamo pure che era un buon pilota...

 

[fabiologgia]

La laurea logora chi non ce l'ha

scambierei la mia 1000 volte per diventare 1/4 di quello che fu Guglielmo Marconi!

Probabilmente Marconi, se fosse vissuto oggi, avrebbe dato molto per averla la laurea.

Saluti

hahahahahah

O mio dio che mi tocca sentire!

La laurea alla fine la ha avuta ad honorem..
Ma all'epoca, che doveva fare dopo il successo? gli esamini? Lui inventore del telegrafo, della comunicazione senza fili, radar ecc.. doveva farsi interrogare da un assistente ricercatore di 28 anni?
Che magari per un po di notorietà lo bocciava?

Come ti ho già scritto il rispetto per la tua opinione ce l'hai (almeno il mio, per quel che conta). Ci sarebbero senz'altro tante altre cose da dire ma siccome ho l'impressione che si stia andando volutamente e pervicacemente verso la provocazione a scopo flame forse è meglio che ci si fermi qui.

Saluti

 

[fabiologgia]

Lo sai che Busso ha rimpianto, per sua stessa ammissione, per tutta la vita di non essersi potuto permettere la laurea? Lo sai che Busso di Vittorio Jano pensava che fosse sostanzialmente un ignorante che avrebbe fatto bene a studiare prima di mettersi a disegnare macchine ridicole che vincevano le gare grazie alle correzioni che venivano fatte di nascosto dai suoi assistenti progettisti (fonte il libro "nel cuore dell'alfa di g. busso)? Lo sai che Nikola Tesla fu espulso dall'università solo perchè non aveva i soldi per pagarsela e non certo perchè non ne fosse all'altezza, tant'è vero che poi ha ricevuto una quindicina di lauree honoris causa (fonte wikipedia, dove trovi tutte le altre fonti del caso)? Lo sai quante macchine ha progettato Enzo Ferrari di persona? Hai presente i problemi che avevano le prime Ferrari, roba come perdere letteralmente pezzi del motore che non erano stati dimensionati correttamente?...io che su queste cose ho letto "qualcosina", dico che secondo me qualche studio di ingegneria in più non avrebbe fatto molto male...il personaggio di Enzo Ferrari ha moltissimi altri meriti che ben conosciamo, non diamogli pure quelli che non ha, perchè sennò a sto punto diciamo pure che era un buon pilota...

Sa tutto e credo abbia capito perfettamente quel che noialtri intendiamo dire, non è né stupido né ignorante. Semplicemente ha voglia di provocare e male facciamo noi se continuiamo a dargli corda.

saluti

 

[alfistaConvinto]

la laurea sarebbe da abolire!
Vorrei tanto che esistessero delle SCUOLE vere!
Vorrei che una persona decidesse di andare in una università Scuola, luogo di apprendimento.. chiamatelo come volete, solo per apprendere e migliorare non per un voto o per un pezzo di carta!
Vorrei che i voti venissero aboliti, come i titoli obbligatori "lauree e dottorati" per accedere alla ricerca!

Sicuramente tutte le persone laureate non sono stupide! ma personalmente le persone più stupide, ottuse e ignoranti che ho incontrato in vita mia sono laureate! con voti altissimi!

ps: purtroppo! anche io, sono laureato, e il pezzo di carta lo ho preso per poter dire la mia sull'università! altrimenti sarei stato accusato di invidia!

Che la chiami laurea, Pippo, Pluto o Paperino, un titolo di studio rilasciato sulla base di un esame deve esistere, non sarebbe assolutamente possibile altrimenti valutare a priori le competenze di una persona.
Se a me serve un commercialista ho necessità di prendere una persona competente in materia e la competenza al primo incontro la posso verificare solo dal possesso del titolo. Poi, nel tempo, dopo che avrà lavorato per me per un certo periodo, allora potrò valutare se è un bravo commercialista (e quindi il suo titolo è stato meritato) o è un ciapuzzo che magari il titolo l'ha comprato in Albania. Ma solo dopo.
Anche io ho incontrato tantissimi "sans titre" con una cultura di tutto rispetto e dei plurilaureati multidottorati che non avrebbero meritato la licenza media, ma non si può qualunquisticamente ridurre tutto a questo. Io sono laureato, sono contento ed orgoglioso di esserlo, la laurea mi è servita per arrivare dove sono arrivato, è esattamente quello il motivo per cui l'ho presa quindi non posso che esserne soddisfatto.

Saluti

esistono gli stage! per dare una possibilità ad una persona gli si può fare un contratto da 3 mesi!
scegliere in base ad un voto di laurea è folle! dove lavoro fortunatamente non è la laurea il parametro per dare o non dare la possibilità ad una persona di provare!
ti posso assicurare che ci sono persona non laureate che lavorano con ottimi risultati in reparti di R&D

Guarda che non ti sto contestando il concetto ma solo una parte delle conclusioni. Io mi sono laureato in chimica a metà degli anni '90 ed ho subito trovato lavoro in una multinazionale italiana del petrolio (ne abbiamo solo una quindi....) ho fatto R&D, logistica ed attualmente mi occupo di HSE, sono d'accordissimo quando mi dici che il VOTO di laurea non è un indicatore affidabile, sono d'accordissimo anche quando mi dici che ci sono diplomati che si mettono in tasca fior di laureati. Ma non sono d'accordo quando dici che la laurea sarebbe da abolire tout-court. Un titolo deve esistere.
Difatti le Società serie il voto di laurea lo prendono con le pinze (ma vogliono, giustamente, saperlo), però se per un certo posto serve un laureato in una certa materia e tu quella laurea non ce l'hai è giusto che non venga nemmeno considerato. Nessun contratto di 3 mesi può farti vedere quanto vale realmente una persona anche perchè ben difficilmente (almeno si spera) la mansione che gli dai nei primi 3 mesi potrà essere rappresentativa del percorso carrieristico che invece la Ditta ha già in mente al momento dell'assunzione per quella risorsa.
Altrimenti è come se dicessimo (esempio puramente fittizio) che siccome un bambino di 10 anni guida l'auto del papà in un piazzale chiuso e guida già perfettamente perchè il padre l'ha istruito bene (probabilmente guida già molto meglio della mamma....) allora la patente è da eliminare.

Saluti

be invece rivendico le mie ragioni, e tra parentesi io metterei la firma a sangue per eliminare la patente! che è una cosa stra - inutile
cmq...
il personal computer che tutti noi usiamo è stato inventato dalla olivetti, si chiamava Programma 101. i membri che la hanno progettata erano in 5 se non ricordo male e solo uno era laureato!
vogliamo parlare chi ha fondato microsoft,apple,dell,oracle? be non avevano la laurea!
E non venitemi a dire come avete già fatto che quello che riguarda l'informatica è un altro mondo e è l'eccezione! perchè vi posso portare l'esempio di uno dei più grandi fisici di tutti i tempi Guglielmo Marconi, che alcune fonti narrano che non fu ammesso all'università di bologna!

Perdona la schiettezza ma con questo post sei decisamente scaduto.
Il fatto che qualcuno non laureato abbia fatto delle cose egregie non vuol dire assolutamente nulla. E non solo in informatica, il mitico Busso che ha progettato quello che viene considerato il miglior motore dell'Alfa Romeo (quando l'Alfa Romeo era l'ALFA ROMEO) NON era un ingegnere, ma anche questo NON vuol dire assolutamente nulla.
Le frasi che hai scritto sono quelle che usano come alibi quelli che alla laurea non ci sono potuti o voluti arrivare e quando le usano mostrano a chi le ascolta tutto il loro rimpianto e il loro risentimento (non vorrei dire vergogna ma quasi ci siamo) unitamente ad una buona dose di complesso di inferiorità, per non esserci arrivati. Sono le classiche frasi de "la volpe e l'uva".

E guarda che con questo NON voglio dire che una persona vada valutata sulla base del titolo di studio e tantomeno sulla base del voto che ha riportato conseguendo quel titolo. Semplicemente intendo dire che non si può scadere nel totale qualunquismo dicendo che si dovrebbe addirittura abolire anche la patente di guida!

Saluti

EDIT: mi scuso per aver ricordato a te (Alfista Convinto) chi era Busso.

Cosa dire.. innanzitutto so benissimo chi era Giuseppe Busso, ti dirò che non è l'unico progettista straordinario senza titolo di studio che ci sia stato, ne cito altri 2: Vittorio Jano e Giuseppe Merlosi... anzi io ci metterei anche il grande Enzo Ferrari anche se qualcuno di voi storcerà il naso!
Mi sono dimenticato anche un altro dei più grandi fisici di tutti i tempi Nikola Tesla, ma non dimentichiamo neanche il suo grande rivale Thomas Edison, tutti illustri geni senza laurea! che coincidenza!
Pensando alle vecchie e ormai andate 10.000 lire non posso che ricordare il fisico e inventore Alessandro Volta, anche lui sprovvisto del bel titolo...
Si potrebbe anche continuare, ma mi fermo.
Quello che volevo dire non è che chi ha una laurea è scemo! ci mancherebbe!
Ed è innegabile anche che anche tantissimi laureati hanno avuto successo... ad esempio il programmatore che scrisse il linguaggio C che è alla base di tutta l'informatica che abbiamo "Dennis Ritchie" era laureato, ma quello che voglio far capire che non è stata la sua laurea a permettergli di fare le cose che ha fatto ma la sua fantasia, intelligenza, e perseveranza.
Per questo e 1000 altri motivi, per quanto mi riguarda la laurea, non ha valore alcuno!
Posso capire che non condividi, ma questo rimane il mio pensiero!

Lo sai che Busso ha rimpianto, per sua stessa ammissione, per tutta la vita di non essersi potuto permettere la laurea? Lo sai che Busso di Vittorio Jano pensava che fosse sostanzialmente un ignorante che avrebbe fatto bene a studiare prima di mettersi a disegnare macchine ridicole che vincevano le gare grazie alle correzioni che venivano fatte di nascosto dai suoi assistenti progettisti (fonte il libro "nel cuore dell'alfa di g. busso)? Lo sai che Nikola Tesla fu espulso dall'università solo perchè non aveva i soldi per pagarsela e non certo perchè non ne fosse all'altezza, tant'è vero che poi ha ricevuto una quindicina di lauree honoris causa (fonte wikipedia, dove trovi tutte le altre fonti del caso)? Lo sai quante macchine ha progettato Enzo Ferrari di persona? Hai presente i problemi che avevano le prime Ferrari, roba come perdere letteralmente pezzi del motore che non erano stati dimensionati correttamente?...io che su queste cose ho letto "qualcosina", dico che secondo me qualche studio di ingegneria in più non avrebbe fatto molto male...il personaggio di Enzo Ferrari ha moltissimi altri meriti che ben conosciamo, non diamogli pure quelli che non ha, perchè sennò a sto punto diciamo pure che era un buon pilota...

Quello che dici su Busso e Jano è un classico! succede continuamente che grandi menti si stiano reciprocamente sul c... e se le dicano di tutti i colori.
Quello che dici su Tesla è da verificare un po meglio... e anche se sia? questo rafforza ancora di più il mio pensiero? cosa gli ha dato l'università? i geni lavorano al di fuori degli schemi!
Su Enzo Ferrari mi astengo, è tale la mia ammirazione per tale persona che posso capire che le mie idee possano essere di parte ma restano comunque tali!

 

[alfistaConvinto]

La laurea logora chi non ce l'ha

scambierei la mia 1000 volte per diventare 1/4 di quello che fu Guglielmo Marconi!

Probabilmente Marconi, se fosse vissuto oggi, avrebbe dato molto per averla la laurea.

Saluti

hahahahahah

O mio dio che mi tocca sentire!

La laurea alla fine la ha avuta ad honorem..
Ma all'epoca, che doveva fare dopo il successo? gli esamini? Lui inventore del telegrafo, della comunicazione senza fili, radar ecc.. doveva farsi interrogare da un assistente ricercatore di 28 anni?
Che magari per un po di notorietà lo bocciava?

Come ti ho già scritto il rispetto per la tua opinione ce l'hai (almeno il mio, per quel che conta). Ci sarebbero senz'altro tante altre cose da dire ma siccome ho l'impressione che si stia andando volutamente e pervicacemente verso la provocazione a scopo flame forse è meglio che ci si fermi qui.

Saluti

A differenza di quello che si può pensare non voglio fare nessuna provocazione! quindi se hai qualche cosa da aggiungere dilla pure.
Non credo che stiamo andando in OT