Automobilisti caproni e autovelox

[Botto88]

...prendere il rosso con questi semafori ha la stessa gravità che con quelli "veri"? Le sanzioni sono le stesse?

Certamente, a piena dimostrazione della crescente irrazionale isteria con cui le questioni stradali (e non solo quelle, purtroppo) vengono affrontate.

Io sono totalmente contrario a quei "semafori senza incrocio".

In primo luogo perché realizzare semafori senza incrocio è come realizzare passaggi a livello senza binari. Già è assurdo il semaforo che diventa rosso a sproposito, assieme alle sbarre che si abbassano dieci minuti prima che arrivi il treno. Qui siamo ad uno stadio patologico più avanzato, con il semaforo che diventa rosso addirittura senza che vi sia un incrocio. Un sistema efficacissimo per togliere importanza al concetto di semaforo, per promuovere in maniera estremamente concreta l'idea che "passare con il rosso" possa essere manovra non oggettivamente pericolosa.

In secondo luogo perché questi... semafori mettono in atto una colossale e spudorata presa in giro nel momento in cui promuovono l'idea di punire una infrazione (eccesso di velocità, anche modesto, la cui effettiva pericolosità è tutta da dimostrare) con la sanzione, molto più salata, che il codice prevede per un'altra infrazione (passare con il rosso) che dovrebbe essere molto più grave e seria (a patto ovviamente che ci sia l'incrocio...). Uno passa a 60 all'ora su una strada magari del tutto deserta e viene multato esattamente come se avesse fatto la roulette russa attraversando al volo una statale piena di traffico. Una equità e una razionalità davvero commoventi e confortanti.

Come si possa sperare di insegnare la ragionevolezza a suon di isteria e assurdità rimane per me un mistero.

Tutto giusto, tutto vero.

Ma se prima dell'installazione del semaforo il 90% delle persone passava in paese a 80-100 all'ora e dopo l'installazione il 90% delle persone rispetta il limite, c'è da porsi qualche domanda.
Probabilmente siamo caproni in tutti i sensi. Siamo caproni perché per rispettare un limite devono puntarci la pistola alla tempia, non basta il buon senso. Si deve usare il pungo di ferro.
Ci si lamenta dei dossi ad esempio, ma la gente è anche stufa di vedersi sfrecciare le auto a 80-90 all'ora davanti a casa ed è anche comprensibile.
Caproni noi, caproni i provvedimenti.

 

[skamorza]

...prendere il rosso con questi semafori ha la stessa gravità che con quelli "veri"? Le sanzioni sono le stesse?

Certamente, a piena dimostrazione della crescente irrazionale isteria con cui le questioni stradali (e non solo quelle, purtroppo) vengono affrontate.

Io sono totalmente contrario a quei "semafori senza incrocio".

In primo luogo perché realizzare semafori senza incrocio è come realizzare passaggi a livello senza binari. Già è assurdo il semaforo che diventa rosso a sproposito, assieme alle sbarre che si abbassano dieci minuti prima che arrivi il treno. Qui siamo ad uno stadio patologico più avanzato, con il semaforo che diventa rosso addirittura senza che vi sia un incrocio. Un sistema efficacissimo per togliere importanza al concetto di semaforo, per promuovere in maniera estremamente concreta l'idea che "passare con il rosso" possa essere manovra non oggettivamente pericolosa.

In secondo luogo perché questi... semafori mettono in atto una colossale e spudorata presa in giro nel momento in cui promuovono l'idea di punire una infrazione (eccesso di velocità, anche modesto, la cui effettiva pericolosità è tutta da dimostrare) con la sanzione, molto più salata, che il codice prevede per un'altra infrazione (passare con il rosso) che dovrebbe essere molto più grave e seria (a patto ovviamente che ci sia l'incrocio...). Uno passa a 60 all'ora su una strada magari del tutto deserta e viene multato esattamente come se avesse fatto la roulette russa attraversando al volo una statale piena di traffico. Una equità e una razionalità davvero commoventi e confortanti.

Come si possa sperare di insegnare la ragionevolezza a suon di isteria e assurdità rimane per me un mistero.

a me risulta che i semafori attivati dal superamento del limite di velocità non abbiano praticamente mai il t-red integrato. sono dissuasori alla fine. quindi abbastanza utili. sinceramente trovo che obbligare i guidatori a prestare attenzione alla velocità in certi frangenti sia corretto. conosco molte persone convinte di muoversi sempre a bassa velocità mentre invece finiscono per andare spesso oltre il limite proprio dove questo è maggiormente pericoloso, ovvero in pieno ambito urbano.

 

[marimasse]

...se prima dell'installazione del semaforo il 90% delle persone passava in paese a 80-100 all'ora e dopo l'installazione il 90% delle persone rispetta il limite, c'è da porsi qualche domanda...

Io ad esempio mi pongo (e ti pongo) questa: se invece del semaforo fosse stato installato un autovelox fisso e sempre funzionante e ben segnalato cosa avrebbe fatto quel 90% delle persone?

...Si deve usare il pungo di ferro...

Nel momento in cui la legge (o lo stato o la giustizia o la famiglia o la scuola o quel che si vuole) smette di essere basata sulla razionalità e sulla valutazione oggettiva delle cose, altro non può che allontanarsi dal suo ruolo e perdere autorevolezza credibilità e rispettabilità.
Se non si vuole che ciò accada il pugno di ferro va usato, sulle strade come in casa o in classe ecc., solo dopo aver emanato obblighi e divieti sensati, coerenti, ragionati e ragionevoli, severi ma esenti da esasperazioni, isterie, propagande e via dicendo. La storia, anche contemporanea, ci insegna che con il pugno di ferro (= opportune minacce o violenze, fisiche o psicologiche) si possono costringere gli esseri umani a fare qualsiasi cosa. Il che significa che non tutti i "pugni di ferro" sono degni di plauso e rispetto. Anzi.

...Ci si lamenta dei dossi ad esempio, ma la gente è anche stufa di vedersi sfrecciare le auto a 80-90 all'ora davanti a casa ed è anche comprensibile...

Io mi lamento dei dossi, moltissimo, ma non ho affatto l'abitudine di "sfrecciare" a 80-90 all'ora in pieno centro abitato (nel senso oggettivo della definizione). Piuttosto io vorrei poter... sfrecciare a 50 all'ora, senza dovermi quasi fermare in continuazione per non sottoporre l'automobile al rischio di qualche danno. Non accetto e non "rispetto" affatto, anche qui, la totale mancanza di logica secondo cui, per contrastare chi sfreccia a 90 o più, si costringono tutti non ad andare a 50 ma praticamente a fermarsi.
Come un genitore che, per insegnare alla prole adolescente a non fare tardi la notte, imponesse il rientro alle ore 18.
Per non parlare dei passaggi pedonali bruscamente rialzati che, altro esempio di eccellente rigore logico, costringono tutti a quasi fermarsi anche quando non c'è l'ombra di un pedone (cosa che si verifica per la maggior parte del tempo nella quasi totalità dei passaggi pedonali non situati nei grandi centri urbani).

 

[marimasse]

...a me risulta che i semafori attivati dal superamento del limite di velocità non abbiano praticamente mai il t-red integrato. sono dissuasori alla fine...

Il punto non è questo, ma un altro:
se uno non rispetta uno di quei "dissuasori alla fine" quale sanzione si vede appioppata?
Quella relativa al non rispetto del limite di velocità (basata poi su quale velocità?) oppure quella relativa al passaggio con il rosso?

Come dicevo, se accettiamo che la legge per prima infranga palesemente le regole del buon senso e della coerenza che essa stessa dovrebbe insegnare...

 

[3x2]

Il semaforo attivo con telecamera ti dala multa e la decurtazione per velocità e passaggio con il rosso. Quindi rallenta o saluti la patente( non ricordo il max dei punti che si possono togliere in un colpo ma se poi invadi anche l'altra corsia perchè uno stava svoltando sono volatili alla soda.

 

[marimasse]

Il semaforo attivo con telecamera ti da la multa e la decurtazione per velocità e passaggio con il rosso...

Due multe addirittura?
Se le cose stanno così, le mie considerazioni circa isteria e incoerenza non si indeboliscono di certo, assumendo ancora più valore.