<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Auto nuova o k0? Diesel o benzina o ibrida? | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Auto nuova o k0? Diesel o benzina o ibrida?

qualsiasi.
la legge impone garanzia 3 anni o 100mila km (quello che arriva prima).
tutte le case allora ti dicono "si ok però devi fare i tagliandi".


MA NON sono 2
??
E comunque non sono necessariamente 3 anni....3 Tagliandi
Su BMW, se fai 15.000 km anno, in 3 anni ne fai 1 ( di tagliandi ).

Saluti
 
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Abbiamo un topic apposito sulla cosa

https://forum.quattroruote.it/threa...termico-elettrico.137422/page-30#post-2676450

Come si può leggere e' in fase di analisi da parte della stessa Toyota con alcuni possessori che hanno permesso di far monitorare la propria vettura

Grazie per il link.
Il problema riscontrato è strano, perché non ve ne è traccia se non nei forum italiani, ho cercato in rete in inglese, francese, polacco e non ne ho trovato alcuna traccia (e di Yaris ibride ne circolano in questi paesi, e ci sono pure i forum), come del resto è successo agli utenti che hanno cercato in tedesco.
Alcuni utenti - piuttosto esperti del funzionamento delle toyota ibride, che utilizzano e monitorano il sistema HSD con Hybrid Assistant, applicazione che dà in tempo reale i parametri di funzionamento del sistema tramite collegamento via bluetooth alla presa OBDII, hanno lamentato un intervento troppo prolungato del motore termico che peggiorerebbe i consumi; ciò viene attribuito al filtro anti particolato o probabilmente al suo sistema di gestione e funzionamento. Grazie a questa segnalazioni, altri utenti si sono accorti che l'intervento del termico anche secondo loro è a volte "anomalo".
Il filtro GPF è passivo, cioé si pulisce "da solo" non vi è una rigenerazione attiva con iniezioni di carburante aggiuntive come nei Diesel. Finora il problema non ha causato fermi macchina o altri problemi, anzi a quanto pare l'assistenza Toyota sembra essere caduta dalle nuvole, però sulle auto di due utenti in seguito alle segnalazioni, hanno installato un sistema di rilevamento dei parametri di funzionamento per analizzare i dati (dimostrando serietà e presa in carico del problema, non dimentichiamo che Toyota i richiami li ha sempre fatti quando qualcosa non andava, a differenza di altri costruttori...)
Rimane il fatto che sembra essere un problema solo italiano...
Penso che il thread sia molto interessante ed utile; penso anche che gli utenti che lo hanno rilevato, sono utenti che, scherzando, direi che danno un occhio alla strada ed uno allo schermo di Hybrid Assistant, che fanno hypermiling e pulse and glide...insomma persone piuttosto "impallinate" dell'ibrido (lo dico in modo positivo, Hybrid Assistant se tutto va bene, cioé se riuscirò finalmente a comprare la mia ibrida d'annata, lo installerò anch'io e vorrei fare anche i corsi di guida ibrida) che si lamentano anche, mi pare, di consumi di 3.3l/100 km invece che di 2.7... Sinceramente penso che la maggioranza degli utenti "normali" non si sarebbe neanche accorta di un problema del genere. Infatti non ve n'é traccia nei forum stranieri, forse perché non vi è un gruppo di utenti competenti che utilizzano regolarmente la diagnosi in marcia, relativamente grande come in Italia. Per come viene descritto il problema (ovviamente mi baso su ciò che leggo non avendone esperienza diretta) credo che il GPF sicuramente causi delle logiche di funzionamento diverse, (anche rispetto a quelle a cui sono abituati), nel sistema di gestione computerizzata del sistema ibrido, che deve tenere conto di un parametro nuovo; è fort probable che queste logiche di funzionamento vadano affinate; (però il GDF c'è e deve lavorare alla temperatura corretta, quindi non penso che potranno mai essere identiche a quelle di una vettura che non ne è dotata, questo non lo si può pretendere). Sarebbe anche interessante sapere la durata effettiva di questi espisodi di funzionamento "forzato" del termico, per capire quanto incidano effettivamente sui consumi compessivi. Mi sembra presto, però per trarre conclusioni come quelle dell'utente iuter (e mi pare che qualcuno glie l'abbia fatto notare anche nel thread in link)
Sarà interessante sapere la risposta di Toyota e vedere se porterà, ad esempio, a degli aggiornamenti software.
 
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decidere per me non e' facile perche' l'auto non la cambiero' prima di 10 anni.
E qui sta il punto... chi conosce il futuro? Attualmente un diesel del tipo e sui percorsi indicati sta sui 5-6c€/km, col gpl qualcosa meno, con l'ibrido qualcosa in più... poi ci sono costi fissi e manutentivi... dipende quali saranno le condizioni al contorno. Se, tra qualche anno, vorranno disincentivare il diesel, basterà introdurre nuove accise e portare il costo pari o superiore alla benzina, o reintrodurre il superbollo, o chiudere un sacco di strade e centri... oppure no... 10 anni sono lunghi, entro il 2030 ci sino molti proclami sfavorevoli all'endotermico, peggio ancora al diesel. Ma se le vendono tutt'ora, non credo possano sparire in pochi anni...
 
E qui sta il punto... diesel. Ma se le vendono tutt'ora, non credo possano sparire in pochi anni...

infatti, basta pensare che girano ancora auto (storiche) con uso di benzina al piombo e la rossa viene ancora venduta.

da quanto ho capito, il diesel è stato vietato perchè serve alle barche e navi, infatti è stato vietato solo nel nord italia ma non dalla toscana in giù che "coincidenza" sono tutte regioni marittime.
 
da quanto ho capito, il diesel è stato vietato perchè serve alle barche e navi, infatti è stato vietato solo nel nord italia ma non dalla toscana in giù che "coincidenza" sono tutte regioni marittime
I blocchi alla circolazione delle auto diesel sono disposti principalmente nelle regioni del nord perché lì, nella pianura padana, ci sono seri problemi di inquinamento dovuto al pm10
 
infatti, basta pensare che girano ancora auto (storiche) con uso di benzina al piombo e la rossa viene ancora venduta.

No assolutamente, la benzina "rossa" non viene venduta da decenni, le auto storiche in genere hanno la testata modificata per poter utilizzare la benzina senza piombo (il piombo tetraetile serve per lubrificare le sedi valvola) o utilizzano additivi. Alcune possono utilizzare la benzina verde senza problemi.

Anche la correlazione tra Diesel e regioni "marittime" é alquanto fantasiosa.
 
No assolutamente, la benzina "rossa" non viene venduta da decenni, le auto storiche in genere hanno la testata modificata per poter utilizzare la benzina senza piombo (il piombo tetraetile serve per lubrificare le sedi valvola) o utilizzano additivi. Alcune possono utilizzare la benzina verde senza problemi.

Anche la correlazione tra Diesel e regioni "marittime" é alquanto fantasiosa.

la rossa non c'è al distributore perchè ovviamente son poche auto a richiederla, ma legalmente è ancora commerciata.
il quantitativo disponibile è pari a 0,03% delel vendite di benzina totali. nel 2019 sono state vendute in italia 2200 tonnellate.
 
la rossa non c'è al distributore perchè ovviamente son poche auto a richiederla, ma legalmente è ancora commerciata.
il quantitativo disponibile è pari a 0,03% delel vendite di benzina totali. nel 2019 sono state vendute in italia 2200 tonnellate.

Questo lo dice wikipedia...ma la realtà è ben diversa, possiedo alcune d'epoca e youngtimer, frequento l'ambiente da quando non avevo la patente, e trovare benzina rossa è praticamente impossibile (e non interessa a nessuno, aggiungo, visto che non è un problema)
E non lo dico solo io:

https://www.automobilismodepoca.it/...a-aromatici-sali-ed-altri-additivi-auto-22578

https://vargas.it/benzina-rossa-dove-e-se-posso-trovarla/

E sono quasi sicuro che anche nei carburanti da competizione specifici per auto d'epoca come i Magigas il piombo sia sostituito da additivi ed altri metalli

https://www.extremecompetition.it/top-gun-50-lt-benzina-gara-auto-e-moto-epoca-489

https://www.extremecompetition.it/new-age-additivo-sostitutivo-piombo-586

Ovviamente non ha senso parlare di riduzione di emissioni inquinanti per auto che non hanno alcun sistema di trattamento dei gas di scarico...
 
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Grazie per il link.
Il problema riscontrato è strano, perché non ve ne è traccia se non nei forum italiani, ho cercato in rete in inglese, francese, polacco e non ne ho trovato alcuna traccia (e di Yaris ibride ne circolano in questi paesi, e ci sono pure i forum), come del resto è successo agli utenti che hanno cercato in tedesco.
Alcuni utenti - piuttosto esperti del funzionamento delle toyota ibride, che utilizzano e monitorano il sistema HSD con Hybrid Assistant, applicazione che dà in tempo reale i parametri di funzionamento del sistema tramite collegamento via bluetooth alla presa OBDII, hanno lamentato un intervento troppo prolungato del motore termico che peggiorerebbe i consumi; ciò viene attribuito al filtro anti particolato o probabilmente al suo sistema di gestione e funzionamento. Grazie a questa segnalazioni, altri utenti si sono accorti che l'intervento del termico anche secondo loro è a volte "anomalo".
Il filtro GPF è passivo, cioé si pulisce "da solo" non vi è una rigenerazione attiva con iniezioni di carburante aggiuntive come nei Diesel. Finora il problema non ha causato fermi macchina o altri problemi, anzi a quanto pare l'assistenza Toyota sembra essere caduta dalle nuvole, però sulle auto di due utenti in seguito alle segnalazioni, hanno installato un sistema di rilevamento dei parametri di funzionamento per analizzare i dati (dimostrando serietà e presa in carico del problema, non dimentichiamo che Toyota i richiami li ha sempre fatti quando qualcosa non andava, a differenza di altri costruttori...)
Rimane il fatto che sembra essere un problema solo italiano...
Penso che il thread sia molto interessante ed utile; penso anche che gli utenti che lo hanno rilevato, sono utenti che, scherzando, direi che danno un occhio alla strada ed uno allo schermo di Hybrid Assistant, che fanno hypermiling e pulse and glide...insomma persone piuttosto "impallinate" dell'ibrido (lo dico in modo positivo, Hybrid Assistant se tutto va bene, cioé se riuscirò finalmente a comprare la mia ibrida d'annata, lo installerò anch'io e vorrei fare anche i corsi di guida ibrida) che si lamentano anche, mi pare, di consumi di 3.3l/100 km invece che di 2.7... Sinceramente penso che la maggioranza degli utenti "normali" non si sarebbe neanche accorta di un problema del genere. Infatti non ve n'é traccia nei forum stranieri, forse perché non vi è un gruppo di utenti competenti che utilizzano regolarmente la diagnosi in marcia, relativamente grande come in Italia. Per come viene descritto il problema (ovviamente mi baso su ciò che leggo non avendone esperienza diretta) credo che il GPF sicuramente causi delle logiche di funzionamento diverse, (anche rispetto a quelle a cui sono abituati), nel sistema di gestione computerizzata del sistema ibrido, che deve tenere conto di un parametro nuovo; è fort probable che queste logiche di funzionamento vadano affinate; (però il GDF c'è e deve lavorare alla temperatura corretta, quindi non penso che potranno mai essere identiche a quelle di una vettura che non ne è dotata, questo non lo si può pretendere). Sarebbe anche interessante sapere la durata effettiva di questi espisodi di funzionamento "forzato" del termico, per capire quanto incidano effettivamente sui consumi compessivi. Mi sembra presto, però per trarre conclusioni come quelle dell'utente iuter (e mi pare che qualcuno glie l'abbia fatto notare anche nel thread in link)
Sarà interessante sapere la risposta di Toyota e vedere se porterà, ad esempio, a degli aggiornamenti software.
Curiosità: toyota propone la.formula di assicurazione wehybrid insurance anche negli altri paesi?
Ho provato a fare una breve ricerca ma mi dirotta sempre sul sito italiano.

Se fosse solo esclusiva italiana capirei il perché della maggiore attenzione...
 
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infatti, basta pensare che girano ancora auto (storiche) con uso di benzina al piombo e la rossa viene ancora venduta.

da quanto ho capito, il diesel è stato vietato perchè serve alle barche e navi, infatti è stato vietato solo nel nord italia ma non dalla toscana in giù che "coincidenza" sono tutte regioni marittime.


Ma dove assumi queste " informazioni "
??
 
Ragionamento corretto. Quindi a parte l'ibrido yaris resta il benzina o benzina/elettrico. Quali modelli sono i piu' parchi di consumi? C'e' un modo per misurare i consumi reali delle auto? Trovo i dati delle case troppo ottimistici..
Oltre alla Toyota come benzina-hybrid dai una occhiata alla Sukuki Ignis, piccola suv ben fatta, parte da 17k fino a un max di 19k nuova, e fa più di 20 Km/l ,almeno dichiarati.
Se la vuoi completamente elettrica la Renault Twingo ,grazie agli incentivi statali anche senza rottamazione, la puoi potare a casa con meno di 20k.
Sei vuoi stare nel tradizionale diesel, prenderei fra quelle menzionate, la C3 (si sa che i motori peuget-citroen hanno meno problemi con i vari filtri antinquinamento).
 
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