Auto elettriche - Dubbi e perplessità

[zinzanbr_]

io la posso vedere anche da un altro punto di vista , in un mondo in cui i grandi paesi se ne fregano delle tematiche ambientalistiche noi invece come continente, assieme a qualche altro paese, stiamo portando aventi un discorso di interesse verso il pianete, probabilmente facendo degli errori ma almeno l'indirizzo c'è

Probabilmente la transizione verso l'elettrico per altri mercati (molto più grandi o molto meno ricchi) sarebbe più difficile quindi ci sta che sia l'Europa a fare da apripista.
Però mettiamo che dall'anno prossimo in europa ci siano 1 milione di veicoli elettrici in più.
Se nello stesso periodo i nostri vecchi veicoli vengono portati in paesi più poveri e continuano a circolare oppure dall'altra parte del mondo vengono immessi sul mercato 10 milioni di veicoli tradizionali che si aggiungono a quelli già esistenti,lo sforzo dell'Europa appare quantomeno vanificato.

 

[Bauscia]

io la posso vedere anche da un altro punto di vista , in un mondo in cui i grandi paesi se ne fregano delle tematiche ambientalistiche noi invece come continente, assieme a qualche altro paese, stiamo portando aventi un discorso di interesse verso il pianete, probabilmente facendo degli errori ma almeno l'indirizzo c'è

tutto bello e probabilmente moralmente corretto.
che magari funziona anche per la norvegia, che ha un casino di soldi.
ma per noi, francamente, ne avrei fatto a meno.
abbiamo gia' i nostri problemi, non e' che ci dobbiamo accollare quelli del resto del mondo.
bastava mettere in commercio le auto, senza sbattersi troppo e, chi voleva, se la prendeva e faceva il verde ed il salvatore del pianeta.
gli altri, quando potranno, faranno la loro parte.
che poi, e' quello che stiamo facendo da 20 anni, se le auto inquinano meno, in fondo, e' perche' la comunita' europea ha introdotto le norme euro x.
ma l'ha fatto con tempi accettabili e, tranne qualche sindaco, senza manco vietare la circolazione del parco auto vecchio, che va sparendo per morte naturale.

 

[ALGEPA]

bastava mettere in commercio le auto, senza sbattersi troppo e, chi voleva, se la prendeva e faceva il verde ed il salvatore del pianeta.
gli altri, quando potranno, faranno la loro parte.

ma fondamentalmente è quello che gia da qualche anno si sta facendo, poi se come al solito noi siamo refrattari a qualsiasi cambiamento ed in questi anni abbiamo fatto poco o niente ed il tempo si sta assottigliando e cosi ci ritroveremo a dover affrontare in tempi brevi i cambiamenti e quindi a subirli più che gestirli, manchiamo sempre di visioni a lunga gittata soprattutto nel campo delle innovazioni.
Se da fine anni 90 si fosse cominciato a buttare giù un modello di società differente da quello che avevamo probabilmente ora avremmo un situazione differente e saremmo stati pronti ad alcuni cambiamenti.

 

[Bauscia]

no, adesso si danno 10mila euro a chi compra un'auto elettrica (soldi miei e tuoi).
prima l'incentivo, quando c'era, era di poche centinaia di euro.
inoltre, non si diceva "tra 9 anni non potrai piu' usare la tua auto nuova"
era tutto molto piu' soft, e senza traumi.
semplicemente si vietava la vendita del modello inquinante, e poi il mercato andava da solo.
adesso ti vendono il modello inquinante, dicendoti che, tra un po', te lo terrai in box.
a me non pare la stessa cosa di prima.

tralasciando il fatto che, fino ad oggi, il modello nuovo, era sempre stato comunque migliorativo. cioe', chi cambiava, aveva un mezzo con caratteristiche simili o migliori.
ora invece, costano di piu' e non hanno vantaggi, ma solo svantaggi.
fino all'euro 6d, anche se, magari, si puo' considerare una rottura fare il pieno di urea ogni 6 mesi, era un win-win.
oggi invece, mi suona piu' loose-loose

 

[ALGEPA]

no, adesso si danno 10mila euro a chi compra un'auto elettrica (soldi miei e tuoi).
prima l'incentivo, quando c'era, era di poche centinaia di euro.
inoltre, non si diceva "tra 9 anni non potrai piu' usare la tua auto nuova"
era tutto molto piu' soft, e senza traumi.
semplicemente si vietava la vendita del modello inquinante, e poi il mercato andava da solo.
adesso ti vendono il modello inquinante, dicendoti che, tra un po', te lo terrai in box.
a me non pare la stessa cosa di prima.

tralasciando il fatto che, fino ad oggi, il modello nuovo, era sempre stato comunque migliorativo. cioe', chi cambiava, aveva un mezzo con caratteristiche simili o migliori.
ora invece, costano di piu' e non hanno vantaggi, ma solo svantaggi.
fino all'euro 6d, anche se, magari, si puo' considerare una rottura fare il pieno di urea ogni 6 mesi, era un win-win.
oggi invece, mi suona piu' loose-loose

intendevo dire che da anni si era compreso che doveva cambiare il modello di mobilità, e di conseguenza anche alcuni aspetti della nostra società che sono legati a doppia mandata proprio al modo in cui ci siamo possiamo muovere, non abbiamo fatto molto a mio parere come in tante altre questioni e quindi ora ci ritroviamo a dover affrontare il tutto nel modo che come dici tu può apparire traumatico.
Io poi ho rispetto per chi crede che il passato è sempre aureo, per me quello della mobilità (quindi non parlo solo del settore automobilistico) non lo era e abbiamo quasi sempre messo la testa sotto la terra per non vedere dove stavamo andando.

 

[ottovalvole]

esprimo un mio pensiero "politico" non partitico. Mettiamo che voglia attuare una riforma che mi porti ad avere un risultato a lungo termine farò di tutto per portare questa riforma dallo stato ideale ad uno stato di attuazione, ma prima di tutto per far sì che questo accada dovrò raccontare a tutti la mia visione e soprattutto quale sarà il risultato a fine processo. Ecco, io non vedo questo "futuro", nel senso che si parla di ecologia, riforme, cambiamenti, ecc ecc ma nessuno ci racconta il risultato che si vuol ottenere. Ci dicono che dobbiamo ridurre questo, buttare quello, fare così e non colà ma non ci dicono perchè, non ci dicono la loro visione del pianeta terra fra 10-20-50-100 anni! Io parto la mattina da casa e vado a lavoro, so dove mi trovo e so dove andrò, scelgo il mezzo e la strada più adatta, invece mi sento come se esco di casa e mi dicono "prendi il monopattino poi vai in autostrada ed esci a Roma est ma non farmi domande, devi fare questo e basta" ecco la sensazione è questa

 

[ottovalvole]

insomma mettiamo che fra 50 anni in tutto il mondo diciamo l'80% delle autovetture ad uso privato diventino elettriche, l'inquinamento mondiale di tutto il mondo sarà più o meno di oggi? E qualcuno ha in programma di ridurre l'inquinamento industriale? di ridurre quello navale? quello aereo? lo smaltimento dei rifiuti? qualcuno ce l'ha una visione a 360° del pianeta terra fra 50 anni? o ci stanno rompendo solo i gabbasisi (come direbbe il compianto Maestro Camilleri)?

 

[Bauscia]

sì, ma non ci sono altre forme di mobilita', altrettanto valide del mezzo proprio.
e' li' che ci aspetta, sempre disponibile a portarci ovunque.
i mezzi pubblici sono un disastro, funzionano decentemente solo nelle grandi citta', e spesso solo la metropolitana, perche' i mezzi di superficie sono spesso peggio dell'auto.
e viaggiare stipati in un autobus, il covid ci insegna, che non e' una cosa salutare.

ora, qualcosa son d'accordo che s'ha da fare.
pero' andrebbe allineata, almeno con gli altri paesi del mondo, non dico tutti che e' impossibile, ma nord america, cina, russia, giappone, australia (ok, loro no, con le auto a pile morirebbero tutti nel deserto, cercando una colonnina) son al nostro livello, ma non mi pare si sbattano tanto quanto noi.

 

[Bauscia]

insomma mettiamo che fra 50 anni in tutto il mondo diciamo l'80% delle autovetture ad uso privato diventino elettriche, l'inquinamento mondiale di tutto il mondo sarà più o meno di oggi? E qualcuno ha in programma di ridurre l'inquinamento industriale? di ridurre quello navale? quello aereo? lo smaltimento dei rifiuti? qualcuno ce l'ha una visione a 360° del pianeta terra fra 50 anni? o ci stanno rompendo solo i gabbasisi (come direbbe il compianto Maestro Camilleri)?

ma questo lo sai gia', e' da quando son piccolo, che ogni documentario termina col pistolotto che distruggeremo la terra, sara' tutto deserto, gli animali si estingueranno per causa nostra, e noi moriremo tutti.

forse, proprio perche' ce lo ripetono da una vita, non ci facciamo piu' caso.

 

[LA MAGA]

Mia moglie ha ordinato online un reggi Iphone da tavolo, un oggettino stupidissimo da pochi euro.
E' arrivato in una scatola grande il triplo dell'oggetto, due chili di plastiche protettive e polistirolo all'interno.
Ho riempito il cestino con 'sta roba da imballaggio (inutile).
E qualcuno vuole sostenere che la battaglia ecologica per il bene del pianeta ha nella rivoluzione elettrica automotive la sua punta di diamante?
Ma per favore.

 

[ottovalvole]

io vorrei una persona che mi dica "fra 50 anni se segui le nostre linee guida il mondo potrebbe diventare così, molto più bello, molto più efficiente, lascerai questo ai tuoi figli e nipoti" esiste? NO. Progetti a breve e brevissimo termine che portano a?

 

[zinzanbr_]

Mia moglie ha ordinato online un reggi Iphone da tavolo, un oggettino stupidissimo da pochi euro.
E' arrivato in una scatola grande il triplo dell'oggetto, due chili di plastiche protettive e polistirolo all'interno.
Ho riempito il cestino con 'sta roba da imballaggio (inutile).
E qualcuno vuole sostenere che la battaglia ecologica per il bene del pianeta ha nella rivoluzione elettrica automotive la sua punta di diamante?
Ma per favore.

E probabilmente per recapitarlo è arrivato un furgone da 35 quintali.
Imho purtroppo il modello economico si sta evolvendo sempre più in direzione di comodità e convenienza.
Ma se poi il modo più comodo per ottenere l'oggetto più conveniente è ordinarlo da casa,farlo arrivare dall'altra parte del mondo a bordo di navi,aerei e furgoni,metterci attorno il doppio del suo peso in imballaggi...beh allora l'ambiente ringrazia.

 

[ottovalvole]

Mia moglie ha ordinato online un reggi Iphone da tavolo, un oggettino stupidissimo da pochi euro.
E' arrivato in una scatola grande il triplo dell'oggetto, due chili di plastiche protettive e polistirolo all'interno.
Ho riempito il cestino con 'sta roba da imballaggio (inutile).
E qualcuno vuole sostenere che la battaglia ecologica per il bene del pianeta ha nella rivoluzione elettrica automotive la sua punta di diamante?
Ma per favore.

e tutto quell'imballaggio è arrivato a casa tua viaggiando su autotreni, furgoni e navi container

 

[zinzanbr_]

io vorrei una persona che mi dica "fra 50 anni se segui le nostre linee guida il mondo potrebbe diventare così, molto più bello, molto più efficiente, lascerai questo ai tuoi figli e nipoti" esiste? NO. Progetti a breve e brevissimo termine che portano a?

C'è da dire che certe previsioni sono difficili già per i super esperti,figuriamoci per gli imbonit...ehm i politici che devono guardare al risultato nel brevissimo termine per fare contenta la gente subito e non tra 50 anni.
Poi toppano anche nel breve periodo però imho chiedere loro di essere lungimiranti è un buon modo per rimanere delusi.

 

[ottovalvole]

C'è da dire che certe previsioni sono difficili già per i super esperti,figuriamoci per gli imbonit...ehm i politici che devono guardare al risultato nel brevissimo termine per fare contenta la gente subito e non tra 50 anni.
Poi toppano anche nel breve periodo però imho chiedere loro di essere lungimiranti è un buon modo per rimanere delusi.

la politica deve essere lungimirante sennò si riduce ad essere un amministratore di condominio allargato. Il sindaco del mio paese una sera chiacchierando del più e del meno diceva (lui è architetto urbanista) che chi amministra deve avere una visione, una progettualità sul futuro, deve preparare dei progetti a prescindere dal bilancio comunale, progetti che possono essere presi, spolverati e rimessi in discussione e presentati al momento opportuno quando la comunità europea mette a disposizione dei fondi. Per questo spesso e volentieri questi fondi vengono persi o sperperati in opere senza senso che resteranno incompiute o inutilizzate perchè fatte senza nessuna logica solo per ottenere del denaro. Ad oggi nel mio paese ci sono dei cantieri aperti con fondi europei su progetti creati anche 20 anni fa dai precedenti sindaci, non si sta creando niente di nuovo, solo sistemando quello che c'era e magari migliorarlo.