<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Auto elettrica "c'è poca luce" attorno. | Page 36 | Il Forum di Quattroruote

Auto elettrica "c'è poca luce" attorno.

Non si chiama pizzo, si chiama burocrazia

Sono sinonimi purtroppo.

O vorresti fare una ristrutturazione energetica di un edificio (pagata dallo stato fra l'altro) senza un tecnico abilitato?

Ci sono una marea di pratiche che in teoria può presentare in maniera autonoma un privato cittadino ma in pratica vengono accolte solo dopo aver pagato l'obolo a un professionista di zona raccomandato dall'ufficio incaricato di accogliere o respingere.
Ci sono passato in prima persona (io ho dovuto versare quasi 300 euro a un "tecnico professionista abilitato" che sapeva a malapena parlare italiano e ha presentato una pratica identica a quella che avevo inviato io a distanza,ma la sua è stata accolta,la mia stranamente respinta).
E' pizzo bello e buono.
 
Dunque.
Per accedere al bonus 110% occorre fare uno studio di fattibilità che per un condominio piccolo come il mio costa sui 5000 euro.
Se l'esito è positivo e poi si procede non si pagano,ma se ci ripensi sono soldi persi.
Poi prima di poter iniziare i lavori bisogna vedere che ogni singola unità abitativa sia perfettamente a norma,se non lo è (magari per colpa del costruttore che 30 anni prima ha fatto i lavori col didietro senza che i proprietari attuali ne sapessero nulla) bisogna risolvere le magagne prima.
In certi casi si parla di 2500 euro a unità abitativa.
Poi si avvia l'iter.
I prezzi dei lavori ovviamente non serve che ve lo dica sono gonfiati,se normalmente fare il cappotto a una casa costava 50000 euro ora costa molto di più.
Poi una volta fatti i lavori l'agenzia delle entrate si riserva un generoso lasso di tempo (c'è chi dice 5 chi 8 anni) per fare dei controlli.
E se saltasse fuori qualcosa si potrebbe essere chiamati a rimborsare il bonus e poi rivalersi sulla ditta che ha fatto i lavori.
Infine questo credito del 110% le imprese ovviamente lo cedono alle banche che però si ritagliano la loro fetta.
Se il lavoro costa 100000 euro il bonus ammonta a 110000 euro e la banca ne corrisponde 105000 all'impresa che ha svolto i lavori.
Poi c'è chi dice che la gente ha il dente avvelenato con le banche,chissà come mai.

Insomma se tutto va bene non si spende nulla.
Se va male invece si rischia come minimo di rimetterci la spesa iniziale per lo studio di fattibilità o ancora peggio di essere chiamati a pagare per intero i lavori e poi intraprendere azioni legali nei confronti di chi li ha svolti.

Imho è una soluzione che può andare bene per il privato che la spesa per i lavori tutto sommato la potrebbe anche sostenere.
Invece di spendere,ipotizzo,20000 euro per fare infissi e cappotto chiedo il bonus e se qualcosa va storto e mi chiedono i soldi indietro ce li ho.
Ma per i condomini in cui si parla di spese a 5 zeri o anche di più imho è da evitare come la peste,troppo grande il rischio per me.


I prezzi sono gonfiati
( Te lo credo )
A mo' di assicurazione
 
Non lo so, se è ideale un centro città svuotato completamente delle sue funzioni. Io vorrei una città efficiente, ma viva.
Le decentralizzazioni-delocalizzazioni ok se sono necessarie, ma fino ad un certo punto. Ovviamente dipende sempre da caso a caso, le città italiane fra l'altro sono molto specifiche per i loro centri storici.
Se si decentralizza tutto, rischiamo di avere centri città che sono centri commerciali per negozi di lusso, dormitori per air bnb e poco più. Secondo me dobbiamo cercare di mantenere una pluralità di funzioni e soprattutto la gente, gli abitanti.

E' il suo destino....
Ristoranti e ammenicoli vari per i turisti....
Se non altro non si deve piu' diventare matti per andare nei centri servizi
Ovviamente parlo per me
( niente centro da novembre ad aprile )
Prima fermata autobus 700 metri
 
Sono sinonimi purtroppo.



Ci sono una marea di pratiche che in teoria può presentare in maniera autonoma un privato cittadino ma in pratica vengono accolte solo dopo aver pagato l'obolo a un professionista di zona raccomandato dall'ufficio incaricato di accogliere o respingere.
Ci sono passato in prima persona (io ho dovuto versare quasi 300 euro a un "tecnico professionista abilitato" che sapeva a malapena parlare italiano e ha presentato una pratica identica a quella che avevo inviato io a distanza,ma la sua è stata accolta,la mia stranamente respinta).
E' pizzo bello e buono.

Che ti devo dire, falli tu i calcoli e il progetto di una ristrutturazione energetica e presenta la pratica e vediamo che risate poi, visto che in teoria siamo tutti bravi :D

Cos'è, il teatro dell'assurdo?

Magari presentati pure in trubunale a difendere qualcuno e fai qualche intervento chirurgico, dato che ci sei!

Sarebbe come dire che le lavanderie (visto che sai ovviamente meglio di me di cosa parlo) non servono a nulla, invece di fare un lavaggio a secco professionale per un capo delicato fatto da gente che ha tutto il know-how, la struttura e le procedure per farlo, mi compro il piccolo chimico e lo faccio da solo in cucina...

En passant, un po' più di rispetto per il lavoro dei professionisti non guasterebbe!
 
Ultima modifica:
EDIT MOD : GIA SIAMO ABBONDANTEMENTE FUORI TOPIC, SE ORA COMINCIAMO ANCHE A DISCUTERE UN POCO SOPRE LE RIGHE TRA UTENTE POSSIAMO CHIUDERLO QUESTO ARGOMENTO
 
Il problema di misure come gli incentivi nel nostro paese imho è che sono realizzati dai burocrati e poi divulgati dai non addetti ai lavori.
Se uno sente la notizia che dura 30 secondi al tg potrebbe pensare che il 110% sia un'occasione da non perdere non solo per fare i lavori a costo zero ma addirittura guadagnarci (una testa coronata nel mio palazzo era straconvinto anche se ovviamente si era guardato bene da andare a leggere due righe per capire come stavano davvero le cose).
Il problema poi sta agli addetti ai lavori che devono spiegare ai poveri mortali come stanno davvero le cose.
Iniziano a dirti che prima di poter accedere devi fare questo,questo e quest'altro.
Che poi non ci sono garanzie di poter rientrare nel bonus.
Che poi potrebbero saltare fuori problemi.
E la gente rinuncia,come biasimarla.
E qui avviene il capolavoro del burocrate.
Quando questi incentivi vengono ideati cosa succede?
O i fondi finiscono in 5 minuti e se li pappano gli squali (come gli incentivi per la doppia alimentazione che nella mia regione sono finiti in 2 giorni) o restano inutilizzati.
E allora il burocrate dirà "Io i fondi li ho messi,non è mica colpa mia se nessuno ha fatto domanda".
Invece la realtà è che quasi sempre queste misure sono studiate a tavolino per rendere difficile o poco conveniente accedervi da parte della popolazione (basta guardare i famosi finanziamenti fino a 25000 euro garantiti dallo stato per gli autonomi che si sono pappati le banche,guardacaso.Una cliente che ha un'azienda li ha richiesti e le sono arrivati in tasca 3000 euro,il resto se l'è tenuto la banca).
Ma allora caro il mio burocrate diciamo le cose come stanno.
Tu non hai fatto un bel niente,puoi raccontarla come vuoi ma all'atto pratico l'intento era quello di fare bella figura nei notiziari che in parole povere e in 30 secondi fanno pubblicità alle belle iniziative.
Ma rendere poi estremamente complicato accedervi in modo che quasi nessuno ci riesca e non vadano spesi troppi soldi pubblici.
Il problema nasce quando noi cittadini siamo o poco competenti o molto boccaloni e allora lo scontro con la dura realtà può essere davvero durissimo.
Ma i proclami lasciamoli a chi governa,gestisce e amministra.
 
EDIT MOD : GIA SIAMO ABBONDANTEMENTE FUORI TOPIC, SE ORA COMINCIAMO ANCHE A DISCUTERE UN POCO SOPRE LE RIGHE TRA UTENTE POSSIAMO CHIUDERLO QUESTO ARGOMENTO

Non posso che essere d'accordo sul cambiare argomento, ma non è una diatriba tra utenti: sentir dire che professionisti abilitati e competenti, per fare progetti che vanno ben oltre le possibilità e le conoscenze di un normale cittadino - e ovviamente a loro preclusi anche per legge - chiederebbero un "pizzo" è fuori dal mondo, e offensivo per il lavoro di intere categorie. Bisognerebbe riflettere un po' prima di scrivere. Non ho nulla di personale contro l'utente Zinzambr, penso che il suo sia probabilmente un errore di valutazione in buona fede dovuto a poca conoscenza dell'argomento, ma certe cose non si possono leggere su un forum pubblico, è una questione di dignità professionale.
Chiudo qui e scusatemi.
 
Non posso che essere d'accordo sul cambiare argomento, ma non è una diatriba tra utenti: sentir dire che professionisti abilitati e competenti, per fare progetti che vanno ben oltre le possibilità di un normale cittadino - e ovviamente a loro preclusi anche per legge - chiederebbero un "pizzo" è fuori dal mondo, e offensivo per il lavoro di intere categorie. Bisognerebbe riflettere un po' prima di scrivere. Non ho nulla di personale contro l'utente Zinzambr, penso che il suo sia probabilmente un errore di valutazione in buona fede dovuto a poca conoscenza dell'argomento, ma certe cose non si possono leggere su un forum pubblico, è una questione di dignità professionale.
Chiudo qui e scusatemi.

Siamo in un forum , ognuno esprime le proprie opinioni avendo come limite il regolamento, poi si può essere d'accordo o meno figuriamoci ma ricordiamoci anche che si usa una forma di comunicazione per cui non è sempre immediato capire il tono che si voleva dare al nostro intervento ed è facile avere fraintendimenti per questo.
 
Su questo siamo d'accordo.
E tu scusa se te lo dico ma fai facilissime,non facili ma facilissime,tante cose che non lo sono affatto perchè evidentemente o sei poco obiettivo oppure non ti è mai capitato di averci a che fare in prima persona.

Stessa consa detta a Streamliner, andiamo oltre ora gentilmente
 
Siamo in un forum , ognuno esprime le proprie opinioni avendo come limite il regolamento, poi si può essere d'accordo o meno figuriamoci ma ricordiamoci anche che si usa una forma di comunicazione per cui non è sempre immediato capire il tono che si voleva dare al nostro intervento ed è facile avere fraintendimenti per questo.

Solo l'ultima precisazione: non è una questione di tono, ma di contenuti.
Pretendere di fare da soli senza le conoscenze tecnico/giuridiche e progettuali adeguate il progetto e le pratiche dellla ristrutturazione energetica di un edificio e della richiesta di incentivi conseguente (o anche la sola valutazione preliminare), è una cosa senza senso; non è un'opinione ma un fatto. E' impossibile, anche volendo.
Pretendere che un professionista che ha le conoscenze e le abilitazioni necessarie per farlo (che non sono un privilegio, ma piuttosto una assunzione di responsabilità) lavori senza essere retribuito è altrettanto senza senso, visto solo la mole di lavoro che comporta, e anche questo è un fatto, non un'opinione.
Considerare il lavoro di un professionista che ha un incarico del genere come un "pizzo" (cioé un'estorsione...) è altrettanto senza senso: Il meccanico non ripara le auto gratis, le lavanderie non lavano gratis, ogni lavoro ha diritto ad essere retribuito, e rispettato. A maggior ragione se comporta un elevato profilo di competenze. Queste cose mi paiono molto "basic", ma anche molto importanti da sottolineare.
Quindi si parla di fatti e non di opinioni. Tutto qui e ora chiudo davvero : )
 
Ultima modifica:
l problema dell'elettrico, almeno attualmente, oltre alla difficoltà di ricarica e il prezzo di acquisto, sono che ricaricare conviene leggermente ma giusto perché non ci sono accise. Ma se ci fossero la ricarica avrebbe un costo proibitivo.
E' un mercato drogato. avete visto gli ultimi incentivi? se la compri elettrica bene, altrimenti anche per l'ibrida devi dare una indietro per la rottamazione.
se anche questo non la vedete come un'imposizione verso l'elettrico, significa che mentite sapendo di mentire.
 
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