Beh non sono gli unici dati di fatto da citare... per esser onesti e obiettivii andrebbero considerati anche i difetti del mantenere soluzioni tecniche non in linea con la concorrenza... da una parte, come correttamente fai notare, soluzioni collaudate danno frutti come affidabilità, dall'altra si paga pegno in fatto di prestazioni e rendimenti...XPerience74 ha scritto:
modus72 ha scritto:
Certo, è uno dei plus del sistema; ma la sinergia dei due motori non significa che entrambi riescano ad erogare simultaneamente le rispettive potenze e coppie massime... Per dire, il termico 1.8 eroga 99cv, l'elettrico 82cv, ma la potenza massima del sistema HSD è 136cv, non 181...XPerience74 ha scritto:
modus72 ha scritto:
modus72 ha scritto:
Exp, io davvero spero che tu sia un dipendente Toyota, pagato per curarne l'immagine all'interno dei forum di discussione... perchè altrimenti questa strenua difesa, questo perenne minimizzare difetti ed esaltare pregi (quando addirittura il presentare come pregi delle caratteristiche assolutamente normali) non ha spiegazione razionale. L'avevo scritto anche in precedenza, questi forum dovrebbero servire a discutere obiettivamente, riconoscendo pregi e difetti, non per fare gli interessi di una casa costruttrice pubblicando spot a gratis ogni volta che si scrive un messaggio.XPerience74 ha scritto:
Sull'ultima frase non avevo dubbi...XPerience74 ha scritto:In conclusione alle considerazioni di cui sopra il quesito è il seguente;
Si preferisce dare più credito a > prestazioni, o > affidabilità?
Io mi "sbilancio" già per la 2^ opzione !
Sì e no. Un auto affidabile lo deve esser in tutto, altrimenti non può più esser definita tale. Un auto che in 180000km va bene praticamente in tutto, ma ti lascia a piedi 4 volte con fermo di 3 giorni ogni volta perchè cede il turbo, non è affidabile, ti crea gli stessi guai in termini di disagio di un'altra che una volta gli ciocca il turbo, l'altra la cingghia distribuzione, un'altra il cuscinetto del primario del cambio e, per ultimo, la pinza della ruota posteriore dx. Il turbo poi è un componente delicatino, sia per le alte temperature e le sollecitazioni subite (per dire, Porsche a parte, nessuno usa turbo VGT nei benza, le T° sono troppo elevate), richiede manutenzione corretta, richiede un funzionamento irreprensibile degli altri componenti d'alimentazione (se un sensore legge male e causa uno smagrimento della miscela, con conseguenti innalzamenti delle T° allo scarico, possono esser guai), richiede un accoppiamento ben studiato al motore d'origine con quest'ultimo che, solitamente, deve esser adattato al turbocompressore fornito abbastanza "standard" dal fornitore... Questo per dire che sì, i turbo girano da un pò, ma infilarli sotto un cofano non è propriamente una passeggiata...mommotti ha scritto:
Quoto, è evidente... Così è stato per i diesel, così sta avvenendo per i benzina.mommotti ha scritto:
I turbo sono praticamente tutti uguali... nel senso che diversi motori, di diverse marche, finiscono per montare lo stesso turbocompressore... KKK, IHI, Garrett mettono a punto dei gruppi con giranti e flange e li forniscono ai vari costruttori che adattano collettori di scarico, supporti e quant'altro per accogliere questi dispositivi... A far l'affidabilità di un turbo, quindi, non è tanto il fornitore quanto il motorista perchè è in base alle sollecitazioni cui il turbo vien sottoposto (vibrazioni, temperature gas di scarico, qualità, pressione, temperatura e pulizia dell'olio immesso per lubrificazione e raffreddamento) che si gioca la resistenza del componente... Ci sono quindi motori che reggono nel complesso più km ed altri meno... Va poi considerato l'ambito in cui viene montato un dato motore: la "moria" di turbine in certe serie di 2.0 BMW, per dire, IMHO è stata agevolata dalla tipologia di auto, che invitando a pestare sul gas, sollecitava il turbo più di quanto non accadesse in un pari cilindrata Fiat... Poi ci sono i casi particolari, che ne so... la serie speciale di turbine Garrett per i 1.9dci della prima metà del decennio scorso, costruita con alberino e girante alleggerita per aver più prontezza di risposta... dopo 80000km in media il turbo saltava in quanto sottodimensionato... ma sono eccezioni.mommotti ha scritto:
modus72 ha scritto:
modus72 ha scritto:Exp, io davvero spero che tu sia un dipendente Toyota, pagato per curarne l'immagine all'interno dei forum di discussione... perchè altrimenti questa strenua difesa, questo perenne minimizzare difetti ed esaltare pregi (quando addirittura il presentare come pregi delle caratteristiche assolutamente normali) non ha spiegazione razionale. L'avevo scritto anche in precedenza, questi forum dovrebbero servire a discutere obiettivamente, riconoscendo pregi e difetti, non per fare gli interessi di una casa costruttrice pubblicando spot a gratis ogni volta che si scrive un messaggio.XPerience74 ha scritto:
Il "qualcosina" che un 1.6 aspirato perde in prestazioni rispetto ad un 1.4 turbo, peraltro con 20 cv in meno, è il seguente: una Auris 1.6 con 125cv, per superare di poco le prestazioni in ripresa in sesta di una Giulietta 1.4 turbo da 105cv, deve far ricorso al cambio automatico che, sul classico 70-120km/h, scala in terza e quarta, in quinta, la Giulietta tjet con 20 cv in meno fa meglio. Lo stesso cambio fa sì che nonostante i 20cv in più, sullo zerocento la Toy becchi un secondo e mezzo, il tutto con consumi superiori rilevati in città, autostrada e statale. Mi spiego? Non è un "qualcosina" come cerchi di far passare, condendo il tutto con la sciorinata di caratteristiche tecniche... Lì parlano i nm, che per il 1.6 aspirato sono 160 (max), per il 1.4 turbo sono 206... E' ben più di un "qualcosina"...
Sull'ultima frase non avevo dubbi...XPerience74 ha scritto:In conclusione alle considerazioni di cui sopra il quesito è il seguente;
Si preferisce dare più credito a > prestazioni, o > affidabilità?
Io mi "sbilancio" già per la 2^ opzione !
Sul discorso dello scegliere fra prestazioni e affidabilità, sì, sono d'accordo; è probabile che un aspirato, alla lunga, sarà meno soggetto a rotture di un turbocompresso ma per la nota massima di Henry Ford, ovvero "quel che non c'è non si rompe". Non sono però d'accordo sul tuo tentativo di far passare per risibile il gap di prestazioni e, al contempo, sensibile quello in affidabilità perchè semmai, potrebbe anche esser il contrario. E' nota, in ambito "sportivo" e tuning, la delicatezza delle distribuzioni Toyota nei motori 1.8, per dire, quelli montati sulle Lotus Elise..
