<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Audi TTS vs Alfa 4C vs M235i vs Exige S vs 370Z vs RCZ R vs Cayman.. | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Audi TTS vs Alfa 4C vs M235i vs Exige S vs 370Z vs RCZ R vs Cayman..

Mastertanto ha scritto:
pilota54 ha scritto:
... Ho acquistato quel numero e sono esattamente sulla tua linea di pensiero. Test interessante, ma questi giornalisti-collaudatori inglesi sembrano a volte pontificare il nulla.
Sensazioni prolisse, quasi soporifere nella loro quantità, tutte da decifrare e spesso colorite da espressioni tipicamente anglosassoni che, pur ben tradotte, a volte non rendono bene il concetto che vogliono esprimere.
Come si fa poi a paragonare un'Audi TTS o una Bmw M 235i con un'Alfa 4C o una Lotus Exige S stabilendo una "graduatoria"? Dai, siamo seri, sono agli antipodi.

Sono per me più apprezzabili gli articoli inseriti dalla rivista italiana appartenente all'editore nazionale che di recente ha acquistato i diritti di quella rivista per l'Italia.

Inoltre dicono già molto anche i tempi sul giro. D'altra parte concordo con la proclamazione delle due vincitrici: la Lotus Exige e la Porsche Cayman 2.7. In quel contesto sono penso le migliori. Al terzo posto però, considerando anche la cilindrata e la potenza, nonché il fatto di essere l'unica con monoscocca in carbonio, metterei la 4C (che ho provato in pista, non riscontrando molte cose notate da quei sibillini giornalisti :D ).

Devo dire che ho apprezzato molto di più lo speciale Sportive & Cabrio allegato (per soli 2 euro) a Quattroruote di giugno, dove c'è un'infinità di dati oggettivi in più e non si fanno "confronti" pindarici.
Devo anche dire che le obiezioni che muovo io a EVO non valgono, sicuramente, per tutti ; perché io, pur ragionando da appassionato di motori, ho sempre mantenuto una componente, non secondaria, di razionalità anche nei giudizi e nelle scelte dei mezzi a motore.

Molti invece la mettono in secondo piano - il che nell'ambito delle passioni ci può anche stare - e potrebbero quindi sentirsi più vicini alle considerazioni un po' "a pelle" dei giornalisti-tester di EVO.

Anch'io penso che le auto del test sono parecchio diverse tra loro ; ma non mi stupisco che EVO le abbia messe insieme per una prova, perché è una rivista che di queste cose ci campa, altrimenti non avrebbe di che scrivere.
Ma resta incomprensibile, ad esempio, che abbiano scelto la versione base della Cayman quando esistono altre versioni, più performanti e senza per questo costare più di una Exige S.

E' comunque positivo che esistano, già nell'ambito delle sportive di prezzo non estremo, tante diverse interpretazioni : così ce n'é per tutti i gusti.... a me piace, oltre alla Cayman, la Bmw M235 e la Nissan 370z, le altre mi attirano meno.

Ho sfogliato anch'io in versione digitale lo speciale Sportive e Cabrio : ho trovato particolarmente impressionante l'accelerazione della Golf R, che con 300 cv e senza essere una piuma fa un tempo migliore, sul km da fermo, della M3 che avevo prima, la E46 da 343 cv cui nessuno ha mai rimproverato di avere scarsa accelerazione.... :shock:

Veramente notevole ! questa Golf staccherebbe , sempre sullo 0-1000, la Maserati GT 4.2 da 405 cv.

Si, certo, le tue sono osservazioni giustissime. E' vero che da una parte degli appassionati i test "tutto sensazione" e i confronti "strani" sono apprezzati, ed è a loro che è diretta principalmente quella rivista, nonché la rivale Topgear. Anche codesta nell'ultimo numero mette in pista le auto più disparate, ancorchè tutte potenti.
 
ottovalvole ha scritto:
"è un po' preoccupante la mancanza di risposta dell'aceleratore" (riferito alla 4C) bisognerebbe interpretare questa frase, cosa intendono per mancanza di risposta? turbolag? un ritardo fra pressione del pedale e risposta della macchina? In fondo parliamo di un 1750 turbo che ha la stessa accelerazione della Exige S da 110cv in più per un rapporto potenza/peso ben superiore! Forse intendono dire che rispetto alle altre è più brutale? che ci vuole più manico? Se poi nel giudizio complessivo ci mettono pure le finiture allora ecco le 3 stelline, avranno mal digerito le manopole del clima e la plafoniera della Punto Classic...ma non credo visto che la Exige è spartana quanto e forse più dell'Alfa.

Penso che si riferissero al turbo-lag, che io onestamente nella prova che ho effettuato in pista non ho notato. Anche la mia Brera, che ha il motore 1.750 Tbi in versione basamento ghisa, ma simile in tutto, non ha praticamente turbo-lag grazie anche al sistema "scavenging".
Del resto tutto è soggettivo.
 
pilota54 ha scritto:
ottovalvole ha scritto:
"è un po' preoccupante la mancanza di risposta dell'aceleratore" (riferito alla 4C) bisognerebbe interpretare questa frase, cosa intendono per mancanza di risposta? turbolag? un ritardo fra pressione del pedale e risposta della macchina? In fondo parliamo di un 1750 turbo che ha la stessa accelerazione della Exige S da 110cv in più per un rapporto potenza/peso ben superiore! Forse intendono dire che rispetto alle altre è più brutale? che ci vuole più manico? Se poi nel giudizio complessivo ci mettono pure le finiture allora ecco le 3 stelline, avranno mal digerito le manopole del clima e la plafoniera della Punto Classic...ma non credo visto che la Exige è spartana quanto e forse più dell'Alfa.

Penso che si riferissero al turbo-lag, che io onestamente nella prova che ho effettuato in pista non ho notato. Anche la mia Brera, che ha il motore 1.750 Tbi in versione basamento ghisa, ma simile in tutto, non ha praticamente turbo-lag grazie anche al sistema "scavenging".
Del resto tutto è soggettivo.
Immagina lo stesso motore con turbo e compressore volumetrico :) come la delta s4
 
pilota54 ha scritto:
ottovalvole ha scritto:
"è un po' preoccupante la mancanza di risposta dell'aceleratore" (riferito alla 4C) bisognerebbe interpretare questa frase, cosa intendono per mancanza di risposta? turbolag? un ritardo fra pressione del pedale e risposta della macchina? In fondo parliamo di un 1750 turbo che ha la stessa accelerazione della Exige S da 110cv in più per un rapporto potenza/peso ben superiore! Forse intendono dire che rispetto alle altre è più brutale? che ci vuole più manico? Se poi nel giudizio complessivo ci mettono pure le finiture allora ecco le 3 stelline, avranno mal digerito le manopole del clima e la plafoniera della Punto Classic...ma non credo visto che la Exige è spartana quanto e forse più dell'Alfa.

Penso che si riferissero al turbo-lag, che io onestamente nella prova che ho effettuato in pista non ho notato. Anche la mia Brera, che ha il motore 1.750 Tbi in versione basamento ghisa, ma simile in tutto, non ha praticamente turbo-lag grazie anche al sistema "scavenging".
Del resto tutto è soggettivo.

Ma perchè non diciamo come stanno davvero le cose? Questi non hanno mai digerito la nascita della 4C, unica vera rivale delle Lotus, uscita sempre vincente dal confronto diretto con le sportivette inglesi, che hanno tra l'altro gli stessi difetti "costituzionali" della coupè italiana, derivanti proprio dal fatto di non essere, volutamente, macchine a 360°, come può essere una Cayman, questa sì non paragonabile direttamente alle spartane Elise, e quindi premiabile perchè non vista come reale pericolo......
Sarò io in malafede, magari insieme ai tester di mezzo mondo?
Chissà.....Saluti
 
procida ha scritto:
pilota54 ha scritto:
ottovalvole ha scritto:
"è un po' preoccupante la mancanza di risposta dell'aceleratore" (riferito alla 4C) bisognerebbe interpretare questa frase, cosa intendono per mancanza di risposta? turbolag? un ritardo fra pressione del pedale e risposta della macchina? In fondo parliamo di un 1750 turbo che ha la stessa accelerazione della Exige S da 110cv in più per un rapporto potenza/peso ben superiore! Forse intendono dire che rispetto alle altre è più brutale? che ci vuole più manico? Se poi nel giudizio complessivo ci mettono pure le finiture allora ecco le 3 stelline, avranno mal digerito le manopole del clima e la plafoniera della Punto Classic...ma non credo visto che la Exige è spartana quanto e forse più dell'Alfa.

Penso che si riferissero al turbo-lag, che io onestamente nella prova che ho effettuato in pista non ho notato. Anche la mia Brera, che ha il motore 1.750 Tbi in versione basamento ghisa, ma simile in tutto, non ha praticamente turbo-lag grazie anche al sistema "scavenging".
Del resto tutto è soggettivo.

Ma perchè non diciamo come stanno davvero le cose? Questi non hanno mai digerito la nascita della 4C, unica vera rivale delle Lotus, uscita sempre vincente dal confronto diretto con le sportivette inglesi, che hanno tra l'altro gli stessi difetti "costituzionali" della coupè italiana, derivanti proprio dal fatto di non essere, volutamente, macchine a 360°, come può essere una Cayman, questa sì non paragonabile direttamente alle spartane Elise, e quindi premiabile perchè non vista come reale pericolo......
Sarò io in malafede, magari insieme ai tester di mezzo mondo?
Chissà.....Saluti

Si, questa può essere una ragione, anche se gli inglesi sono un po' meno sciovinisti dei francesi. Inoltre quei tester hanno una particolare predilezione per le Porche, mai nascosta...............

Ma in quel confronto ci sono diversi risultati strani, anche nei tempi in pista, proprio a favore della Porsche Cayman, che sembra essere stata fornita in una versione particolarmente performante, oppure il pilota non è lo stesso con tutte le vetture.

E' incredibile infatti come il best lap lo abbia ottenuto proprio la Cayman 2.7 "base" da 275 cv (quasi lo stesso tempo della Exige S), che in tutte le piste del mondo è stata nettamente + lenta della 4C.

Poi però si scopre che:
- La Exige era quella di un lettore ( :shock: ) e aveva le gomme anteriori molto consumate, che generavano come si legge nel testo un evidente sottosterzo................
- La Nissan 370Z era in versione "Nismo" (344 cv), ovvero "tuning ufficiale", quindi ci sta che fosse più rapida della 4C.
- La 4C (solo 5a, davanti a Bmw e Peugeot), è stata testata con l'assetto base, ovvero con gomme e cerchi più piccoli e sicuramente senza le Pirelli Pzero Trofeo. A Vairano per esempio (con le Pirelli) era stata quasi 2 secondi + veloce della Cayman base e idem a Balocco.

Insomma test in pista poco veritiero, direi anzi in gran parte falsato dalle caratteristiche specifiche delle vetture fornite.

La graduatoria dei tempi (indicati sulla rivista al decimo):

1) Cayman 1.18.9
2) Exige 1.19.1
3) TTS 1.19.9
4) 370Z Nismo 1.20.5
5) 4C 1.20.7
5) M235i 1.21.3
6) RCZ R 1.22.0
 
la 4C ha determinate caratteristiche per cui in alcuni circuiti sarà velocissima in altri meno. Sicuramente è un ottimo antidepressivo, molto più delle vetture più potenti e veloci. Non scordiamoci che è pur sempre un 1750 da 240cv e pesa quanto una Panda
 
Nessuno avrebbe mai messo in dubbio la superiorità di Cayman e Exige S, per carità, e sono d'accordo con loro, sono le regine indiscusse, anche se profondamente diverse.
Però mal digerisco la 4C in ultima posizione....forse la più raffinata del blocco sotto molti aspetti.
Io fra tutte sceglierei la 4C, per lo stile, il design, il sound, il peso piuma e le prestazioni favolose (al semaforo brucerebbe un'Aston DB9).
Un 1750 tb da 240cv, 350 Nm di coppia, 260km/h e 4,5 s sullo 0-100.... cosa volete di più? Per me, per 50.000 euro, è un mezzo eccezionale.
 
Concordo con te Baron, un test così fatto, cioè basato su Handling e piacere di guida, non può che avere 3 regine indiscusse:
Lotus Exige (per me al 1° posto per caratteristiche tecnico-costruttive), Alfa Romeo 4C e Porsche Cayman, ovvero le tre con motore centrale.

Volerle paragonare con le altre è una forzatura, tipica delle riviste basate sulla prova di vetture comunque potenti, al di là della posizione del motore, della tipologia costruttiva e della trazione.

Comunque alla fine non hanno fatto una classifica vera, hanno detto che quelle più belle da guidare sono Lotus e Porsche. Come commenti le ultime sembrerebbero Audi e Bmw. Ma in quel contesto è normale.
 
pilota54 ha scritto:
Concordo con te Baron, un test così fatto, cioè basato su Handling e piacere di guida, non può che avere 3 regine indiscusse:
Lotus Exige (per me al 1° posto per caratteristiche tecnico-costruttive), Alfa Romeo 4C e Porsche Cayman, ovvero le tre con motore centrale.

Volerle paragonare con le altre è una forzatura, tipica delle riviste basate sulla prova di vetture comunque potenti, al di là della posizione del motore, della tipologia costruttiva e della trazione.

Comunque alla fine non hanno fatto una classifica vera, hanno detto che quelle più belle da guidare sono Lotus e Porsche. Come commenti le ultime sembrerebbero Audi e Bmw. Ma in quel contesto è normale.

Assolutamente, Lotus vince a mani basse, tutta tecnica e poca scena...Io comunque tra le due sceglierei la 4C, è più sfruttabile nell'uso quotidiano e ha tutto un altro stile, vista da dietro sembra LaFerrari in miniatura :D .
Poi è assurdo confrontare auto a motore centrale e anteriore, trazione posteriore, anteriore ed integrale tutte insieme.

La mia personale classifica è:

1) Exige S
2) Cayman
3) 4C
4) 370Z
5) 235i
6) TTS

La 4C insegna (come Lotus del resto) che non ci vuole un motore mostruoso e super potente per correre, ma basta un 1.750 da 240cv, un peso piuma e tanta tecnica per essere veloci.
I tedeschi mi sembra che facciano a gara a chi ce l'ha più "duro"...
 
Io oggi amo soprattutto due vetture che in quel confronto non ci sono: La Lotus Evora 280-350 cv e la Jaguar F-Type base 340 cv (ora offerta anche con cambio manuale...).

Hanno prezzi base sui 70.000 euro (anche se la Evora 280 cv non è più in produzione), sono piuttosto potenti, coupè, e sono a 2 posti secchi, quindi in quel contesto ci potrebbero stare.

Mi piacciono perché sono sportive ma utilizzabili tutti i giorni, ovvero come unica auto in garage.

Ho provato la 4C ricevendone sensazioni uniche, però è difficile che una donna l'accetti come auto quotidiana e io una compagna ce l'ho (e 2 macchine non posso permettermele). ;)

Se dovessi comunque scegliere tra quelle 6, indipendentemente da quanto precede, sia chiaro, Lotus Exige tutta la vita, seguita dalla 4C.
Segnalo che su Quattroruote Dossier Sportive (allegato alla rivista di giugno) ci sono molte e complete prove su strada e pista di vetture molto interessanti per i nostri "palati".
 
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