<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Audi alza ancora l'asticella ! R8 RS-GT ! | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Audi alza ancora l'asticella ! R8 RS-GT !

flankker66 ha scritto:
Drayer ha scritto:
FurettoS ha scritto:
La R8 era nata, per molti, come uno scherzo, un'auto dimostrativa da mettere in mostra nei saloni per fare bella impressione come un bel cristallo luccicante.

Invece a dispetto dei detrattori la R8 si è dimostrata un auto dalle caratteristiche degne delle migliori supercar. E questo sia in pista che su strada.

Inutile nascondere la parentela, di tutto rispetto, con la Lamborghini, controllata Audi, ma c'è molto made in Audi nella R8.
Insomma, siamo seri, non è sufficiente prendere il telaio di una Gallardo montarci un altra carrozzeria e magicamente avere una supercar con queste caratteristiche. Non parliamo di una Panda, una 500 e una Ka.

Oltretutto quest'auto risulta essere ancora l'unica che viene sottoposta ad un controllo tomografico per rilevare qualunque imperfezione non visibile.

Come dice lellom, tanto di cappello.

Probabilmente l' R8 è, al momento attuale, la supercar con il miglior rapporto prezzo/prestazioni.

e sopratutto l'unica disponibile a km 0 presso i concessionari :!:
sono stato con un amico alle conc di firenze e prato.
lui ha una 911 da rendere e contro la r8 avrebbe avuto una supervalutazione.
a prato ce n'erano 3 a km0,due v8 ed una v10.
sulle v8 sconti astronomici,supervaluzione usato e leasing a differenza.
non discuto della tecnica ma si tratta di un'auto immagine che tra l'altro hanno dato in comodato a tutti gli sportivi sponsorizzati da audi.
le vendite reali sono state molto basse,le"donazioni"molte.
gran parte dell'immatricolato italia era dei conce che poi le rivendono con pochi km,su autoscout è pieno di r8,verificate pure.
di certo e positivo invece il ritorno di immagine per audi che è stato elevato.
Francuccio,quando parli di Audi ti lasci prendere troppo la mano :twisted: :D...come già ti ha fatto notare Drayer su Autoscout trovi altrettante e più 911 e per quanto riguarda le "donazioni"dici altrettante inesattezze.....nel Milan solo Kakà ha ricevuto la R8 e lo stesso nelle altre squadre,solo i giocatori più rappresentativi(ma 1 solo in ogni squadra,quindi 4 o 5 in totale)
.Inoltre Da un articolo uscito un pò di tempo fa si legge:
Quasi in barba a tutta la concorrenza e alle male lingue che affermavano che non avrebbe mai avuto successo, la R8 è esattamente definibile come ?una scommessa stravinta? da Audi. Ed è quindi sull?onda di questo successo globale che Audi ha deciso di realizzare anche la versione V10 e poi la Spider,rischiando come loro stessi sostengono di dover allungare ancora di più le liste d'attesa ...il caso degli Stati Uniti è emblematico....ogni mese 50 fortunati si battagliano per aggiudicarsene una. Secondo Michael Dick, di Audi U.S.A., le richieste (almeno l?80%) più insistenti potrebbero riguardare le 2 nuove e più costose versioni del modello. Il problema tuttavia rimane che Audi ne produce solo 27 al giorno di cui meno della metà a destinata agli Stati Uniti: ciò significa una lista d?attesa che potrebbe andare oltre gli attuali 8 mesi.
.
http://www.motorauthority.com/blog/1030126_new-v10-and-spyder-models-will-make-r8-waiting-lists-longer
.
oppure appena lanciata
.
http://www.autoblog.it/post/9059/audi-r8-avvio-bruciante-delle-vendite
.
o ancora:
.
http://www.libero-news.it/pills/view/1644
.
sembra che tutta la produzione fino a fine 2010 sia già tutta venduta...
.
serve altro?
PS:a proposito di Marketing...la stampa tedesca ha dato notizia che Audi ha acquistato il 9% circa del Bayer Monaco per 100 milioni di euro :D :lol:
 
FurettoS ha scritto:
flankker66 ha scritto:
e sopratutto l'unica disponibile a km 0 presso i concessionari :!:
sono stato con un amico alle conc di firenze e prato.
lui ha una 911 da rendere e contro la r8 avrebbe avuto una supervalutazione.
a prato ce n'erano 3 a km0,due v8 ed una v10.
sulle v8 sconti astronomici,supervaluzione usato e leasing a differenza.
non discuto della tecnica ma si tratta di un'auto immagine che tra l'altro hanno dato in comodato a tutti gli sportivi sponsorizzati da audi.
le vendite reali sono state molto basse,le"donazioni"molte.
gran parte dell'immatricolato italia era dei conce che poi le rivendono con pochi km,su autoscout è pieno di r8,verificate pure.
di certo e positivo invece il ritorno di immagine per audi che è stato elevato.

A km zero in questo periodo ci trovi anche le Masearati Granturismo e non è una Smart.

Anche se a me tutti sti piagnistei dei marchi automobilistici fanno un pò ridere è chiaro che su auto da 100K ? e passa, visto il volume di vendite, come cala ne risenti subito.

Detto questo a me non sembra proprio che te la regalano o te la tirano dietro la R8, probabilmente la incentivano molto ma cmq la PAGHI, anche perchè non costa 2 lire.

Per carità non discuto il sistema di immatricolazione per obiettivi, però siamo un pò oggettivi non è che tutti i mesi i concessionari si immatricolano 5 o 6 R8 per tenersele. Di R8 ne hanno vendute, in linea con il calibro della macchina, non è che tutte quelle che circolano sono dei concessionari e alla fine non l'ha comprata nessuno.

Le caratteristiche dell'auto sono veramente da supercar, comprovate da più tester e stampa specializzata. E' opinabile il design, il marchio, quello che si vuole ma che sia un auto tutta sostanza è inopinabile. :D

sulla sostanza della r8 non si discute,del resto lamborghini è audi a tutti gli effetti quindi non ci sono dubbi.
e non di discute neppure l'effetto r8 su tutta la gamma audi.
per quanto riguarda le vendite invece i dubbi ci sono eccome,vero della partenza razzo ma poi chi le vede queste r8?
io vivo a firenze,frequento il forte e punta ala.vedo spessissimo bentley,ferrari,
maserati e porsche.l'r8 l'hoi vista 2 volte.
per vederla ho scoperto si deve andare dai concessionari...
oggi del resto fa cassa integrazione la ferrari quindi per la r8 sarà ancora + dura.
x drayer e lello, la 911 fa numeri enormi,i + grandi fra le sportive quindi è normale trovare molte 911 su autoscout specie in un momento di cambio modello.meno normale trovare un gran numero di r8 ,probabilmente + di quelle che girano in strada.
quindi riepilogando ottima auto ma come ho sempre detto è uno spot per il marchio.
del resto avete mai visto spot tv in prima serata per ferrari ,lambo ecc ecc???
dell'r8 si
 
flankker66 ha scritto:
[x drayer e lello, la 911 fa numeri enormi,i + grandi fra le sportive quindi è normale trovare molte 911 su autoscout specie in un momento di cambio modello.meno normale trovare un gran numero di r8 ,probabilmente + di quelle che girano in strada.
quindi riepilogando ottima auto ma come ho sempre detto è uno spot per il marchio.
del resto avete mai visto spot tv in prima serata per ferrari ,lambo ecc ecc???
dell'r8 si

Affermazione non corretta. Su Autoscout ci sono, come offerte rivenditori, circa 65 gallardo con chilometraggio da 0 a 1000 km.
Audi R8 con lo stesso tipo di ricerca ne saltano fuori circa 60, divise tra V8 e V10.

Per quanto riguarda la 911, il problema è che di quelle 130 e passa, oltre 60 sono GT3, GT2 e Turbo: non esattamente modelli da grandi numeri, visto il prezzo.

Poi, se ti piace credere che l' R8 sia solo uno spot, fai pure.
 
Drayer ha scritto:
flankker66 ha scritto:
[x drayer e lello, la 911 fa numeri enormi,i + grandi fra le sportive quindi è normale trovare molte 911 su autoscout specie in un momento di cambio modello.meno normale trovare un gran numero di r8 ,probabilmente + di quelle che girano in strada.
quindi riepilogando ottima auto ma come ho sempre detto è uno spot per il marchio.
del resto avete mai visto spot tv in prima serata per ferrari ,lambo ecc ecc???
dell'r8 si

Affermazione non corretta. Su Autoscout ci sono, come offerte rivenditori, circa 65 gallardo con chilometraggio da 0 a 1000 km.
Audi R8 con lo stesso tipo di ricerca ne saltano fuori circa 60, divise tra V8 e V10.

Per quanto riguarda la 911, il problema è che di quelle 130 e passa, oltre 60 sono GT3, GT2 e Turbo: non esattamente modelli da grandi numeri, visto il prezzo.

Poi, se ti piace credere che l' R8 sia solo uno spot, fai pure.

se invece a te piace credere che fuori ci siano molte r8 fai pure.
 
Tourillo ha scritto:
Io direi: di aver ricarrozzato!.. :twisted: :D

Ancora con questa minestra.... :shock:
Ma cosa avrebbe ricarrozzato, se la maggior parte dei componenti con cui vengono costruite le stesse Lamborghini al giorno d'oggi provengono da Inglostadt??? Il V8 della R8 "base" è un motore che Audi ha da circa 20 anni, il V10 è l'unione di due 5 cilindri di storica origine Audi, la trazione quattro non ne parliamo che prima di Audi alla Lamborghini neanche sapevano che cosa fosse.... Il cambio R-tronic, lo sanno tutti chi l'ha progettato. Senza Audi Lamborghini avrebbe chiuso da anni ormai.

Poi se vogliamo continuare a sentire str****e a raffica ok.... Deprimente comunque. :?
 
Drayer ha scritto:
flankker66 ha scritto:
[x drayer e lello, la 911 fa numeri enormi,i + grandi fra le sportive quindi è normale trovare molte 911 su autoscout specie in un momento di cambio modello.meno normale trovare un gran numero di r8 ,probabilmente + di quelle che girano in strada.
quindi riepilogando ottima auto ma come ho sempre detto è uno spot per il marchio.
del resto avete mai visto spot tv in prima serata per ferrari ,lambo ecc ecc???
dell'r8 si

Affermazione non corretta. Su Autoscout ci sono, come offerte rivenditori, circa 65 gallardo con chilometraggio da 0 a 1000 km.
Audi R8 con lo stesso tipo di ricerca ne saltano fuori circa 60, divise tra V8 e V10.

Per quanto riguarda la 911, il problema è che di quelle 130 e passa, oltre 60 sono GT3, GT2 e Turbo: non esattamente modelli da grandi numeri, visto il prezzo.

Poi, se ti piace credere che l' R8 sia solo uno spot, fai pure.
Nulla da fare...lui non lo accetta...il punto è che Audi è entrata con grande successo nell'olimpo dell'automobilismo 8) e con un'auto che è un capolavoro. :rolleyes:
 
flankker66 ha scritto:
Drayer ha scritto:
flankker66 ha scritto:
[x drayer e lello, la 911 fa numeri enormi,i + grandi fra le sportive quindi è normale trovare molte 911 su autoscout specie in un momento di cambio modello.meno normale trovare un gran numero di r8 ,probabilmente + di quelle che girano in strada.
quindi riepilogando ottima auto ma come ho sempre detto è uno spot per il marchio.
del resto avete mai visto spot tv in prima serata per ferrari ,lambo ecc ecc???
dell'r8 si

Affermazione non corretta. Su Autoscout ci sono, come offerte rivenditori, circa 65 gallardo con chilometraggio da 0 a 1000 km.
Audi R8 con lo stesso tipo di ricerca ne saltano fuori circa 60, divise tra V8 e V10.

Per quanto riguarda la 911, il problema è che di quelle 130 e passa, oltre 60 sono GT3, GT2 e Turbo: non esattamente modelli da grandi numeri, visto il prezzo.

Poi, se ti piace credere che l' R8 sia solo uno spot, fai pure.

se invece a te piace credere che fuori ci siano molte r8 fai pure.
Forse non hai capito che hanno l'intera produzione venduta per quasi 2 anni...e se ti fai un pò di conti le R8 prodotte erano 6.000 all'anno solo con il V8...ora ci sono anche Spyder e V10......le vendite non si basano mica su quante R8 tu buon Franco vedi per le strade di Firenze. ;)Lo stesso presidente Montezemolo ha detto in un'intervista che il mercato delle supercar oggi è sempre più duro e che, concorrenti nuovi come Audi(parole sue)e Lamborghini grazie a questa ,dispongono di enormi risorse e fanno prodotti di gran pregio.
 
flankker66 ha scritto:
se invece a te piace credere che fuori ci siano molte r8 fai pure.

Io vivo in una delle zone più ricche d'Italia, a due passi da Maranello, ma non vedo 430, Gallardo o 911 GT2 dietro ogni angolo.

Tu hai portato, a suffragio delle tue affermazioni, dei "dati" estrapolati da Autoscout e delle tue impressioni personali (sono stato con un amico alle conc di firenze e prato. lui ha una 911 da rendere e contro la r8 avrebbe avuto una supervalutazione. a prato ce n'erano 3 a km0,due v8 ed una v10)

Io ti ho risposto con "dati" provenienti dalle stesse fonti da te citate, che non erano proprio aderenti alle tue affermazioni (avete mai visto spot tv in prima serata per ferrari ,lambo ecc ecc??? dell'r8 si), dato che su Autoscout ci sono più Gallardo e Porsche GT2/3 che R8. (e per inciso, ci sono anche una 50ina di F430 con meno di 1000 km....)

Indi, quello che dici non è proprio affidabile come giudizio sulla "sostanza" e lo scopo del progetto R8.
 
Drayer ha scritto:
flankker66 ha scritto:
se invece a te piace credere che fuori ci siano molte r8 fai pure.

Io vivo in una delle zone più ricche d'Italia, a due passi da Maranello, ma non vedo 430, Gallardo o 911 GT2 dietro ogni angolo.

Tu hai portato, a suffragio delle tue affermazioni, dei "dati" estrapolati da Autoscout e delle tue impressioni personali (sono stato con un amico alle conc di firenze e prato. lui ha una 911 da rendere e contro la r8 avrebbe avuto una supervalutazione. a prato ce n'erano 3 a km0,due v8 ed una v10)

Io ti ho risposto con "dati" provenienti dalle stesse fonti da te citate, che non erano proprio aderenti alle tue affermazioni (avete mai visto spot tv in prima serata per ferrari ,lambo ecc ecc??? dell'r8 si), dato che su Autoscout ci sono più Gallardo e Porsche GT2/3 che R8. (e per inciso, ci sono anche una 50ina di F430 con meno di 1000 km....)

Indi, quello che dici non è proprio affidabile come giudizio sulla "sostanza" e lo scopo del progetto R8.

richiarisco il messaggio.
su autoscout ci sono + porsche & c perche hanno + mercato.
l'r8 non ha mercato quindi ce ne sono meno.
non faccio un'azzardo a dire che le r8 in giro sono meno di quelle su autoscout.
comunque sia a prato che a fi te la davano a km0.qui ci saranno sicuramente utenti di quella zona che possono verificare.
non cerco la riprova perche siamo tutti faziosetti però è un dato di fatto.
l'auto è uscita da un pezzo ed è + rara di una bentley nonostante la vendano a km0.
se poi voi le vedete ditemi che occhiali usate o che fumate :D
 
flankker66 ha scritto:
Drayer ha scritto:
flankker66 ha scritto:
se invece a te piace credere che fuori ci siano molte r8 fai pure.

Io vivo in una delle zone più ricche d'Italia, a due passi da Maranello, ma non vedo 430, Gallardo o 911 GT2 dietro ogni angolo.

Tu hai portato, a suffragio delle tue affermazioni, dei "dati" estrapolati da Autoscout e delle tue impressioni personali (sono stato con un amico alle conc di firenze e prato. lui ha una 911 da rendere e contro la r8 avrebbe avuto una supervalutazione. a prato ce n'erano 3 a km0,due v8 ed una v10)

Io ti ho risposto con "dati" provenienti dalle stesse fonti da te citate, che non erano proprio aderenti alle tue affermazioni (avete mai visto spot tv in prima serata per ferrari ,lambo ecc ecc??? dell'r8 si), dato che su Autoscout ci sono più Gallardo e Porsche GT2/3 che R8. (e per inciso, ci sono anche una 50ina di F430 con meno di 1000 km....)

Indi, quello che dici non è proprio affidabile come giudizio sulla "sostanza" e lo scopo del progetto R8.

richiarisco il messaggio.
su autoscout ci sono + porsche & c perche hanno + mercato.
l'r8 non ha mercato quindi ce ne sono meno.
non faccio un'azzardo a dire che le r8 in giro sono meno di quelle su autoscout.
comunque sia a prato che a fi te la davano a km0.qui ci saranno sicuramente utenti di quella zona che possono verificare.
non cerco la riprova perche siamo tutti faziosetti però è un dato di fatto.
l'auto è uscita da un pezzo ed è + rara di una bentley nonostante la vendano a km0.
se poi voi le vedete ditemi che occhiali usate o che fumate :D
no no..in questo caso di fazioso ci sei solo tu...ripeto,che tu non ne veda a noi non può che dispiacere perchè le grandi auto sono sempre una goduria da osservare e sentire....ma che rinneghi anche i dati di vendita ,e i link che hai sopra dove ti spiegano quanto è desiderata e venduta questa benedetta R8, ha un non so chè di irrazionale.possibile che un bmwista come te non sopporti l'idea di tal successo e sfugge alla verità(ripeto 5 o 6 mila R8 prodotte all'anno e produzione Sold Out per 2 anni più nuove Spyder e V10) ? :D :twisted:
 
lellom ha scritto:
flankker66 ha scritto:
Drayer ha scritto:
flankker66 ha scritto:
se invece a te piace credere che fuori ci siano molte r8 fai pure.

Io vivo in una delle zone più ricche d'Italia, a due passi da Maranello, ma non vedo 430, Gallardo o 911 GT2 dietro ogni angolo.

Tu hai portato, a suffragio delle tue affermazioni, dei "dati" estrapolati da Autoscout e delle tue impressioni personali (sono stato con un amico alle conc di firenze e prato. lui ha una 911 da rendere e contro la r8 avrebbe avuto una supervalutazione. a prato ce n'erano 3 a km0,due v8 ed una v10)

Io ti ho risposto con "dati" provenienti dalle stesse fonti da te citate, che non erano proprio aderenti alle tue affermazioni (avete mai visto spot tv in prima serata per ferrari ,lambo ecc ecc??? dell'r8 si), dato che su Autoscout ci sono più Gallardo e Porsche GT2/3 che R8. (e per inciso, ci sono anche una 50ina di F430 con meno di 1000 km....)

Indi, quello che dici non è proprio affidabile come giudizio sulla "sostanza" e lo scopo del progetto R8.

richiarisco il messaggio.
su autoscout ci sono + porsche & c perche hanno + mercato.
l'r8 non ha mercato quindi ce ne sono meno.
non faccio un'azzardo a dire che le r8 in giro sono meno di quelle su autoscout.
comunque sia a prato che a fi te la davano a km0.qui ci saranno sicuramente utenti di quella zona che possono verificare.
non cerco la riprova perche siamo tutti faziosetti però è un dato di fatto.
l'auto è uscita da un pezzo ed è + rara di una bentley nonostante la vendano a km0.
se poi voi le vedete ditemi che occhiali usate o che fumate :D
no no..in questo caso di fazioso ci sei solo tu...ripeto,che tu non ne veda a noi non può che dispiacere perchè le grandi auto sono sempre una goduria da osservare e sentire....ma che rinneghi anche i dati di vendita ,e i link che hai sopra dove ti spiegano quanto è desiderata e venduta questa benedetta R8, ha un non so chè di irrazionale.possibile che un bmwista come te non sopporti l'idea di tal successo e sfugge alla verità(ripeto 5 o 6 mila R8 prodotte all'anno e produzione Sold Out per 2 anni più nuove Spyder e V10) ? :D :twisted:

datti un bel pizzicotto lello.
come è possibile trovare r8 a km0 a prezzi stracciate nelle rete ufficiale(bada bene) se è oversold per i prossimi due anni?
si divertono così?
i conce sono stati costretti a prenderne un minimo ed in qualche modo devono farle fuori.compratori al suo prezzo non ce ne sono.
l'euforia della partenza è finita,i calciatori e pallavolisti riforniti e via cosi di sconti.
 
flankker66 ha scritto:
sulla sostanza della r8 non si discute,del resto lamborghini è audi a tutti gli effetti quindi non ci sono dubbi.
e non di discute neppure l'effetto r8 su tutta la gamma audi.
per quanto riguarda le vendite invece i dubbi ci sono eccome,vero della partenza razzo ma poi chi le vede queste r8?
io vivo a firenze,frequento il forte e punta ala.vedo spessissimo bentley,ferrari,
maserati e porsche.l'r8 l'hoi vista 2 volte.
per vederla ho scoperto si deve andare dai concessionari...
oggi del resto fa cassa integrazione la ferrari quindi per la r8 sarà ancora + dura.
x drayer e lello, la 911 fa numeri enormi,i + grandi fra le sportive quindi è normale trovare molte 911 su autoscout specie in un momento di cambio modello.meno normale trovare un gran numero di r8 ,probabilmente + di quelle che girano in strada.
quindi riepilogando ottima auto ma come ho sempre detto è uno spot per il marchio.
del resto avete mai visto spot tv in prima serata per ferrari ,lambo ecc ecc???
dell'r8 si

Io sono sincero, vivo in una grande città di R8 ne ho viste, meno rispetto agli altri marchi ma premetto che di auto di quel calibro come Porsche, Lamborghini, Ferrari, Maserati, Bentley ne vedo con il contagocce in giro.
Certo poi magari basta che vai in un localino di quelli in e di fuori ne vedi quanto ad un raduno. :D

Non è raro che auto di questo tipo sono poi in leasing a carico di società come veicoli di rappresentanza o con pagamenti diversificati piuttosto che acquistate sull'unghia.

Altro fattore non trascurabile è che il mercato italiano fa spesso storia a se proprio perchè l' Italia può vantare grandi marchi storici nel campo delle supercar e perchè siamo piuttosto tradizionalisti.
Audi è come se fosse appena entrata in questo settore, pur avendo solide tradizioni passate, ed è quindi normale che trattandosi di somme elevate l'interesse sia più timido trattandosi di un marchio si premium ma volto di base ad un mercato più generalista e questo rispetto agli altri marchi che di base fanno invece supercar.
La R8 nel mondo, meravigliando anche i vertici Audi, ha venduto e bene proprio perchè si è dimostrata auto di sostanza.

Leggendo la situazione in questa chiave il risultato ottenuto da Audi con la R8 è lusinghiero, altrimenti una casa non investirebbe in ulteriori versioni del modello ma dichiarerebbe con franchezza il fuori produzione per un progetto non riuscito.

Concordo con te che il ritorno di immagine per Audi è notevole ma lo è non perchè è un auto da vetrina ma lo è perchè il risultato su strada ha sconfessato ogni dubbio sulle sue caratteristiche avanzate di "sportivetta giocattolo" tutta apparenza e poca sostanza.

Poi ripeto, poichè Audi sta entrando in un mercato piuttosto particolare e per lei "nuovo" ci metto anche che possa decidere di incentivare molto la vendita della R8. Aggiungici l'attuale crisi economica e quindi non mi meraviglierei che chi ha soldi da spendere, senza preoccupazioni, di questo periodo possa fare veri affari. ;)
Però non vedere circolare un auto di questo livello non significa che non la vendono e che non è un buona auto.

Io di Veyron sino ad oggi ne ho viste solo 2, che dovrei pensare, eppure le vendono! :D
 
Sinceramente dalle mie parti vedo più Porsche (997) che R8.. detto questo non so quanto venda la seconda.. stando a quello che diceva l'anno scorso il proprietario di Zentrum che conosco e dove presi la 911, le vendite andavano molto bene.. ma in un anno cambiano tante cose ed io ora non conosco la situazione di vendite della R8, per cui mi baso solo sull'occhiometro, ovviamente metodo empirico e rilevante sino ad un certo punto per determinarne il successo.

Francesco.
 
lancista1986 ha scritto:
Sinceramente dalle mie parti vedo più Porsche (997) che R8.. detto questo non so quanto venda la seconda.. stando a quello che diceva l'anno scorso il proprietario di Zentrum che conosco e dove presi la 911, le vendite andavano molto bene.. ma in un anno cambiano tante cose ed io ora non conosco la situazione di vendite della R8, per cui mi baso solo sull'occhiometro, ovviamente metodo empirico e rilevante sino ad un certo punto per determinarne il successo.

Francesco.
Proprio a Bari mi è capitato di vederne 2 in meno di mezz'ora:una nera e una grigia.bellissime!comunque caro Fra non sottovalutare l'occhiometro ...per il nostro Franco anche l'UNRAE dovrebbe basarsi su quel metodo :D :D
 
lellom ha scritto:
Proprio a Bari mi è capitato di vederne 2 in meno di mezz'ora:una nera e una grigia.bellissime!comunque caro Fra non sottovalutare l'occhiometro ...per il nostro Franco anche l'UNRAE dovrebbe basarsi su quel metodo :D :D

Mi era giunta voce che anche l' ISTAT stia pensando di consultarlo..... :D
 

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